Разработчики нарушают лицензию GPL

[HyperLabTeam]

Только что, sitecreator сказал:

 

так он же не один.

площадок-помоек и не сосчитать.

 

закроете одну площадку, так расцветут конкуренты этой помойки.

 

Как можно отжарить в рамках закона?  Положительная перспектива то есть у такой отжарки?

Там по ссылке написано что с ним можно сделать
видеоотчет  с раздолбаными кистями рук и норм. чтоб не повадно было.
Они и без того разрастутс только вот не разрастаются потому как вся эта пачка сайтов там одна морда хозяйничает.

Ну для него нет закона, о каких рамках вы говорите? он ж вне закона значит и отжарка будет соответственной.
 

[sitecreator]

1 минуту назад, AWARO сказал:

Ну для него нет закона, о каких рамках вы говорите?

 

Ну вроде начали с "Разработчики нарушают лицензию GPL",  т.е. вроде как было стремление к чему-то чистому, правильному, высокому и одновременно недостижимому.

 

А тут вы со свей приземленной "отжаркой"! Ужас, куда мир катится?

Может его лучше Шопена заставить слушать? Долго и желательно под присмотром, так сказать, в качестве меры перевоспитания.

[HyperLabTeam]

3 минуты назад, sitecreator сказал:

 

Ну вроде начали с "Разработчики нарушают лицензию GPL",  т.е. вроде как было стремление к чему-то чистому, правильному, высокому и одновременно недостижимому.

 

А тут вы со свей приземленной "отжаркой"! Ужас, куда мир катится?

Может его лучше Шопена заставить слушать? Долго и желательно под присмотром, так сказать, в качестве меры перевоспитания.

Так о том и речь,
чисто не там где убирают а там где не сорят
вот аннулировать то чмо и будет чисто
причинно следственную связь прост прочувствовать и норм.
И да, я за то чтоб рубили руки вместо тюремного заключения - так почище и на много гуманнее по отношению к законопослушным гражданам - о них стоит думать а не о преступниках. Кормить их желания ноль. Выйдут - озлобляются, размножаются и в итоге страдает ещё больше народу..
а так рубанул кисть при людно и все призадумались = мир.
Не зря говорят: "Хочешь мира? готовься к войне!"
 

[PaltonB]

Я новичок в OpenCart. Но уже могу сказать, что качество многих модулей дополнений для решения даже типовых задач ниже плинтуса. Без разницы что платных, что бесплатных. С обновлением модулей - вообще каменный век. С каждым днем существования OpenCart отстаёт от времени. Да хоть закодируйтесь со своими модулями - будете тянуть одеяло на себя, понимаете что будет? Отстанете навсегда, история забудет о вас, ваших трудах, ваших закодированных модулях, весь ваш накопленный опыт никому не нужен будет. 

Что еще лично меня огорчает? Никаких гарантий писатели этих модулей дать не могут, кроме своих собственных (как в анекдоте: гарантии самые надежные - мои собственные). Завтра заболел, женился, развелся, помер - и спросить не с кого. Про документацию - вообще даже говорить не стоит. Порой вся надежда только на этот форум. А как дела с взаимодействием/интеграцией модулей дополнений друг с другом? 

Халява и безответственность толкает многих новичков воровать чужие модули с англоязычных сайтов и выставлять их за деньги в рунете. Как говорится, с паршивой овцы хоть шерсти клок, а что там потом - да хоть трава не расти.

Всё вот это огорчительно, неправильно, и это означает что тут огромное поле для и того чтобы что-то сделать лучше. Что не может не радовать. Так что у кого будет желание что-то сделать правильно и хорошо - зовите меня.

[sitecreator]

13 минут назад, PaltonB сказал:

Никаких гарантий писатели этих модулей дать не могут, кроме своих собственных

 

А где вы видели чтобы хоть кто-то давал гарантии на софт? Да еще кроме собственной?

Даже Майкрософт ничего не гарантируют и ни при каких обстоятельствах не покрывают никакие ваши убытки если что-то пошло не так.

 

Живой пример. Про дыры в windows слыхали?  "windows "  здесь чисто для примера.  Вот есть дыра, через нее взломали ваш компьютер и испортили все ваши документы, а у вас остановилась вся работа (не ходит метро, не летают самолеты, не работают банки и т. д.) из-за этого.

Разработчик в этом случае никакой ответственности не несет.

[PaltonB]

35 минут назад, sitecreator сказал:

А где вы видели чтобы хоть кто-то давал гарантии на софт? Да еще кроме собственной?

Даже Майкрософт ничего не гарантируют и ни при каких обстоятельствах не покрывают никакие ваши убытки если что-то пошло не так.

Вы знаете, вот вы привели очень печальный пример))) Вот (почти)весь мелко-софт платный - и столько к нему претензий?! А вот к бесплатному Linux'у у меня нет претензий, И к Андроиду тоже нет. И именно поэтому у меня в десктопе - Linux, а в телефоне - Android. А в интернете я через бесплатный браузер Chrome (или Chromium). Сайт вертится на бесплатном Apache) и т.д.

Т.е. мораль: не пользуйтесь платным софтом и у вас не будет проблем!

Так? ))) Всех кто хочет денег за коды - всех посылать к чертям?)))

[rb2]

7 hours ago, 12strun said:

Куб - это  нарушение лицензии

Нет, не нарушение. Нарушение - отказ предоставлять исходник.

 

7 hours ago, 12strun said:

Заметьте, про лицензию (которая создавалась ничего не зная про авторские права в РФ и др. странах) я просто молчу.

Там, где она создавалась, про авторское право знают в разы, а то и в десятки раз, больше.

 

7 hours ago, 12strun said:

А авторские права прямо гласят - НИКТО и НИЧТО  созданное мною, не станет распространять без моего  разрешения.  А тем паче использовать в коммерческих интересах.

Авторское право гласит только то, что оно неотчуждаемо и принадлежит тому, кто создал произведение. Всё.

Вы его путаете с имущественными правами. Которое в Вашем мире - по умолчанию такое, каким Вы его представляете. А GPL была создана с прямо противоположной целью: гарантировать доступность исходников и запретить их закрывание при развитии GPL-продуктов.

 

7 hours ago, 12strun said:

И мои авторские права несоизмеримо дороже и ценнее всех ваших интересов....)...уж простите.

И мы все это уважаем и ценим. До тех пор, пока вы их отстаиваете в своём правовом поле, а не идёте в чужой монастырь и говорите: "Что-то мне здесь у вас не нравится. Местами. Отныне будет так, как я придумал, ибо это правильно и по-другому быть не может."

 

[rb2]

7 hours ago, sitecreator said:

Мы же не в идеальном мире живем.

Так какой смысл пытаться подстраиваться под лицензию, которая не работает в нашем реальном мире, полном несправедливости?

Вот-вот, о чём и речь. Типичное "wild-wild west" и "по понятиям". В противовес "по законам", которое ну никак не понять оппоненту, единственный понятный аргумент для которого - язык силы.

Передавайте привет своему имперскому мышлению, сильной руке и ежовым рукавицам.

[rb2]

7 hours ago, 12strun said:

Да, но это комната в общаге - все же моя.  Пока я ее арендую, никто не имеет права жить там вместо меня.  И уж тем более спать на моем диване и пялится на мою картину....)

Просто аналогия с общагой неточная. Подставьте вместо "общага" слово "зоопарк" (со стеклянными стенами). И комнату можете хоть сами пристроить на любом этаже и любых размеров - просто в этом здании действует правило, что если хотите здесь жить и пользоваться инфраструктурой, развивая её, вам запрещено скрывать детали реализации, точные чертежи, а также пользоваться шторками, красить стены непрозрачной краской и препятствовать посетителям зоопарка смотреть на Вас и вашу комнату и иметь полный доступ к спецификациям.

 

Так понятней?

Нет? Ну ок, я понял, сейчас снова в ход пойдут пистолеты и размахивание. Ок, махайте.

 

[florapraktik]

Вообще говоря, если разработчик снимет защиту, он гарантированно потеряет деньги. Во всяком случае, я так понял.

Таким образом, призывы к открытому коду естественным образом воспринимаются как попытка залезть в карман. Причём, бессмысленная (соблюдение какой-то непонятной лицензии не может быть убедительным объяснением для потери части заработка).

 

Что если в качестве какого-то компромисса сделать раздельную продажу дополнений с открытым и закрытым кодом?

Есть бесплатные дополнения, есть платные с открытым кодом, есть платные с закрытым кодом. И это три разных раздела.

Не знаю, может можно как-то поощрять разработчиков, выкладывающих свои дополнения с открытым кодом? Какие-то преференции и льготы. Хоть какие-то. Хоть символические.

 

По любому всё решает позиция регулятора. Без регулирования будет дикий запад.

 

Змінено 17 жовтня 2017 користувачем florapraktik

[hoolygan]

Пора признать, что разработчики в большинстве своём лукавят. И вот почему.

Разработка функционала почти всегда начинается не просто от того, что "ну вот прикольно так сделать", а с конкретной задачи от конкретного бизнеса на необходимый функционал. И зачастую бизнес оплачивает его в полном объеме (упустим школьников с 5 долларами в кармане и понимаем, что сайт-магазин нужен бизнесу для продаж, читаем зарабатывания денег).

Так вот, разработчик, зная себе цену, выполнил заказ и получил свои денежки.

А потом начинает его жаба давить, что эту же разработку можно продавать и другим, и много раз, и заработать еще больше. В этот момент и начинается дикий запад с аргументами "они воруют" и "они кубят". Хотя оба из них лукавят.

А есть еще и лицемеры, которые взяли бесплатное, добавили 2 строчки кода и закубили, выдавая за своё детище.

При этом я поддерживаю таких разработчиков как Марк, который продает тип лицензии, что позволяет устанавливать на любое количество сайтов. Т.е. я как (представим) разработчик, купил у него, поменял 2 строчки как мне нужно, и ставлю клиентам, и не бегаю/вымаливаю у Марка, чтобы он изменил под меня. На лицо - человек продаёт не модуль, а, по сути, себя, как разработчика.

Да, работа программистов должна оплачиваться, но пора уже вырасти и понять, что вы, разработчики, продавать должны себя, а не 5-100-1000 своих строк, держась за них как за уши свои, при этом часто лукавя, и говоря, что ничего с этого не имеете, кроме продаж на форумах ( не всегда, но очень часто именно так и происходит).

[chukcha]

14 минут назад, hoolygan сказал:

И зачастую бизнес оплачивает его в полном объеме (упустим школьников с 5 долларами в кармане и понимаем, что сайт-магазин нужен бизнесу для продаж, читаем зарабатывания денег).

Так вот, разработчик, зная себе цену, выполнил заказ и получил свои денежки.

Не всегда..
Есть разработки, которые никогда не попадут в паблик из-за специфичности того же бизнеса
Есть разработки, которые для паблика еще требуют доп разработки (собственные усилия).

 

Не поверите, из более 50 моих модулей в продаже окупилось в разработке только 10 и те еще требуют постоянных вложений, а есть еще и бесплатные..
Но вот про куб, это 100% не ко мне.

[hoolygan]

@chukcha, Вы как раз из тех разработчиков, которые продают себя, а не свои поделки. Именно о таких я и писал, как и Снастик, Йода и подобные. Начали продавать себя как спеца, а не свои модули как предел мечтаний. Мне, например, вообще чуждо php, ну не люблю я его, пишу на .Net  но однозначно против кубления. Еще могу понять, когда в юнишопе закодирована админка настроек модуля, но весь функционал открыт. Но блин, когда тыжпрограммисты кодят всё и вся, чтоб же упаси Господь никто не догадался, что 2 его строчки стоили ему бесовских усилий - то это вызывает лишь сочуствие к последнему.

Змінено 17 жовтня 2017 користувачем hoolygan

[12strun]

В 16.10.2017 в 23:45, markimax сказал:

Вы наверно не совсем понимаете на что имеете авторские права в open source лицензии
 Вы не имеете прав на код opencart и его вызовы $this-> и т п  и уж тем более кубировать ЧУЖОЙ код ("извините" но $this-> не "ваше"). Да вызовы opencart (архитектура) не "вашего" авторства 

Отлично все понимаю.  И авторство архитектуры не мое.  Но! российское  авторское право начинает работать в тот момент, когда я сажусь за комп и начинаю ДУМАТЬ над модификацией опенкарт кода, разрешенного для таких манипуляций. И оно продолжает работать когда я пишу код.

Авторское право четко диктует: все что я придумала, написала, издала - МОЕ.  И тут оно вступает в конфликт с лицензией GPL ...да и пусть. Авторское право узаконенное в РФ  (а тем паче мое) посильнее будет. 
И выставлю я его как щит, на котором золотыми буквами выкую: МОЕ - не тронь!
А ваше (наше): вызовы, архитектура и пр. , как были так и есть - нетленными, основополагающими и вседоступными.

И я бы честно пошла  дорогой добра, кабы все вокруг было честным и правильным.  Но вокруг - варез, недобросовестная конкуренция и воровство. И до тех пор пока будет так, я буду прикрываться щитом авторского права и кубом.

[12strun]

В 16.10.2017 в 12:08, AlexDW сказал:

опять вы путаете мягкое с теплым

 много плюсов за многие ответы...) и за чувство юмора
 

В 16.10.2017 в 23:34, sitecreator сказал:

Реальность такова, что ничто идеальное невозможно в этом мире.

Идеальное просто не выживет,  естественный отбор-с...

Тоже эта фраза на языке крутилась...)
Вспомнила эпизод из "Доктора Хауса"... когда Хаус устроил мальчишник в квартире Уилсона, который отказался идти на этот самый праздник. 
Уилсон с портфельчиком открывает дверь в квартиру, застывает на пороге и отвесив челюсть смотрит  на  стриптиз и разгуляй внутри. Видит Хауса и говорит: 
- Хаус, но так же нельзя! 
Хаус, оглядываясь вокруг отвечает:
- А реальность с тобой не согласна

[HyperLabTeam]

5 часов назад, hoolygan сказал:

А потом начинает его жаба давить, что эту же разработку можно продавать и другим, и много раз, и заработать еще больше. В этот момент и начинается дикий запад с аргументами "они воруют" и "они кубят". Хотя оба из них лукавят.

можно и не выкладывать на продажу, можно жабу включить в кубе и пихать всем заказчикам одно и тоже как индивидуальную разработку и тянуть время типа "работаю" а то скажет чего это вы 15 40 тыш за два часа заработали.
Тогда вареза не будет.
Будут вместо них как говорит Паша. - батл хантеры по помойкам а то разживаются на том что разработчиков жаба душет.
Точно, пора жабу в кубе врубать а то надо же  - денег берут за доработки и тех поддержку. вот гады!
А ведь обязаны выложить бесплатно и пахать на всех совершенно бесплатно за "ваше спасибо можно отсыпать сюда", чтоб нищие бизнисьмены наконец то могли на хлебушек заработать.... и ждать когда спасибо рухнет 15тью рублями на кошелёк
а там и пир устроить себе несусветный - буржуи!

[hoolygan]

@AWARO, я, как и многие, продаю себя бизнесу на время разработки с потрохами, потом продаю себя другому бизнесу. В этом между нами разница. Я не призываю отдавать бесплатно, иначе разработка потеряет смысл. Но всегда будет 2 категории покупателей - бизнес и школьник, условно. Я со школьниками не работаю принципиально, поэтому и не страдаю от нищих бизьнесьменов, как Вы красиво выразились

А по опенкарту, ну пришлось учить, банально, жена захотела магазин

[12strun]

Друзья мои, спор этот можно прекратить только одним способом:
перестать продавать модули ....закубленные... открытые....любые.... и начать продавать услугу по внедрению\интеграции и.т.п. 

А продавая услуги, законодательно вы будете отвечать только за неуплаченные налоги...)

[Kuban]

Разработчики я полностью за Вас! Если дело не дойдет до:
 

3 часа назад, 12strun сказал:

перестать продавать модули ....закубленные... открытые....любые.... и начать продавать услугу по внедрению\интеграции и.т.п. 

Хотите защищать свои модули кубом? - Защищайте, но без фанатизма, тем более что куб все равно не дает 100% защиту!
Хотите делать защиту без куба? - Защищайте без куба!
Не хотите делать защиту? - Я тоже полностью Вас поддерживаю.


К чему этот спор? Лично для меня главное - чтобы все делалось качественно и не сильно дорого!

[hoolygan]

@toporchillo, ну Вы же не первый год что-то делаете не для себя, а для кого-то. И можете отличить бизнес ,когда нужно под ключ, и обычного человека, когда он занимается конструктором. И точно также, когда делается по ТЗ под ключ, то разработчик делает на текущий момент. Если потом второй разработчик что-то будет делать, то гарантировать работоспособность невозможно. Это я на счет сделал и забыл. А так всегда и есть, если буду переделывать после всех других - то точно ничего не заработаю, так как это будет занимать много времени. Но это офтоп.

На счет фрилансить и работать по контракту - спорить можно больше чем любители пепси и колы, ios и android. Но это сферический конь в вакууме.

Плюнул в лицо - нет, перегнули сильно. Я прекрасно помню разговоры, когда зарубежные решения брались, добавлялся перевод, кубился и выкладывался. Вспоминаем пользователя панда-какая-то, и о том, что он взял у Снастика его фильтр, и продавал как свой. Или когда Софорп взял бесплатное решение связи с 1с, закубил и продавал как своё. Хотите продавать решения - никто не против, я против шифрования, что потом никто изменить ничего не может. Вот это как раз бОльший плевок другим разработчикам и бизнесу, которые либо вынуждены лепить кота-в-мешке либо завышать цену. Но это на вашей совести.

[12strun]

В 17.10.2017 в 06:58, rb2 сказал:

Там, где она создавалась, про авторское право знают в разы, а то и в десятки раз, больше.

Ну что за аргумент?  Да какая мне разница что Джон знает  законы об авторском праве своей страны лучше чем я?
Российское законодательство - это то законодательство, по которому я живу. Если у РФ-законодательства проблемы с международным правом - вот пусть они и разбираются.
 

Цитата

 

Авторское право гласит только то, что оно неотчуждаемо и принадлежит тому, кто создал произведение. Всё.

Вы его путаете с имущественными правами. Которое в Вашем мире - по умолчанию такое, каким Вы его представляете. А GPL была создана с прямо противоположной целью: гарантировать доступность исходников и запретить их закрывание при развитии GPL-продуктов.

 

Сначала про закрывание кода:  закрывание, используемое большинством нормальных разработчиков  гарантирует доступность исходников.  И используется оно  для сохранения своих исключительных прав на распространение интеллектуальной собственности, согласно законодательству РФ 

Авторское право не только неотчуждаемо, но и дают исключительные права на результаты интеллектуальной деятельности.

"Важно заметить, что гражданским законодательством разрешено использование продукта интеллектуальной собственности, но при этом, запрещено использование объектов интеллектуальной собственности, воплощенных в продукте.
К примеру, приобретение антивирусной программы дает право установки ее на свой компьютер, но вместе с тем, не допускает копирование и продажу другим лицам."
"Использование третьими лицами трудов интеллектуальной деятельности, которые являются объектом исключительных прав, возможно только с согласия правообладателя."

Читать полностью: https://pravovedus.ru/practical-law/civil/intellektualnaya-sobstvennost-avtorskoe-pravo/
 

Цитата

И мы все это уважаем и ценим. До тех пор, пока вы их отстаиваете в своём правовом поле, а не идёте в чужой монастырь и говорите: "Что-то мне здесь у вас не нравится. Местами. Отныне будет так, как я придумал, ибо это правильно и по-другому быть не может."

 

Никуда я не иду... ни в какой чужой монастырь. Я живу в РФ  и подчиняюсь РФ законодательству.  Так что это чужой монастырь пришел ко мне... развалился, поел-попил  и давай махать мне в лицо GPL.

Наше законодательство прикрывает меня  - слабо, но и  на том спасибо.


 

[rb2]

19 hours ago, 12strun said:

Ну что за аргумент?  Да какая мне разница что Джон знает  законы об авторском праве своей страны лучше чем я?
Российское законодательство - это то законодательство, по которому я живу. Если у РФ-законодательства проблемы с международным правом - вот пусть они и разбираются.

Правильно ли я понимаю, что Россия не подчиняется нормам международного права и не является участником

- Бернской конвенции

- Всемирной конвенции об авторском праве

- TRIPS

и в каких годах она вышла как минимум из первых двух?

 

19 hours ago, 12strun said:

Никуда я не иду... ни в какой чужой монастырь. Я живу в РФ  и подчиняюсь РФ законодательству.  Так что это чужой монастырь пришел ко мне... развалился, поел-попил  и давай махать мне в лицо GPL.

Точка зрения понятна. Однако что-то вы не спешите импортозаместить Опенкарт. Нет?

То есть это британско-гонконгский Опенкарт пришёл со своей североамериканской GPL и заставил Вас им пользоваться? И ещё считать своим.

 

Понятно. Что тут непонятного.

 

И ещё мы общаемся на форуме и торговой площадке, зарегистрированной в Литве. Украинцами.

Хотя не знаю, зачем это я говорю.

Змінено 19 жовтня 2017 користувачем rb2

[sitecreator]

41 минуту назад, rb2 сказал:

И ещё мы общаемся на форуме и торговой площадке, зарегистрированной в Литве. Украинцами.

Хотя не знаю, зачем это я говорю.

 

И правда, зачем?

Украинцы купили бизнес у русских, зарегистрировали в Литве.

И что эти формальности значат?

 

Формально (юридически) запрещен варез и всякое воровство интеллектуальной собственности, да и другое воровство.

Как формальная приверженность стандартам GPL или формальная регистрация бизнеса в какой-либо стране

реально позволяет бороться с воровством?

 

Меня мало интересует лицензия GPL,  потому как непонятно каким образом она кого-то защищает от воровства.

Меня интересует реальная борьба с воровством.

 

Каким образом регистрация в Литве (или другой стране) и/или строгая приверженность GPL  помогает борьбе с воровством и защите прав разработчиков?

Разработчиков интересуют их права и их защита, а не нечто эфемерное и непонятно что.

 

Когда у вас воруют, но кто-то выражает лишь "озабоченность" и качает головой,  то это совсем не помогает тому, у кого воруют.

 

Где все эти международные нормы, права человека когда реально нарушаются права? Да нигде!  Мир полон лицемерия.  И в массе случаев мир не замечает нарушений или просто качает головой "как нехорошо"...

 

Из-за чего вообще спор по поводу GPL? 

Не могу взять в толк,  а кого ущемили то?  Кто пострадавший?

 

 

 

[markimax]

7 минут назад, sitecreator сказал:

Меня мало интересует лицензия GPL

Вот, вот ... варезников она тоже мало "интересует" и они тоже пытаются спрятаться за демагогией, оправдывая свои не легальные действия, как и другая сторона нарушающая лицензию (читаем закон)
Как сказал @rb2 wild, wild west, все плевали на закон 
Что те её нарушают, что другие, которые кубят модули
Различий почти ноль, с юридической точки зрения.
 

[sitecreator]

1 минуту назад, markimax сказал:

Различий почти ноль, с юридической точки зрения.

 

мы же живем в неидеальном мире.  А потому выбираем из двух зол меньшее.

Как можно сравнивать воровство и "нарушение" эфемерной лицензии, фактически никого не защищающей?

 

Помочиться, пардон, на улице и убийство - оба деяния вне закона.  но никому же не приходит в голову сравнивать степень опасности этих деяний.

 

 

13 минут назад, markimax сказал:

Что те её нарушают, что другие, которые кубят модули

 

А те, которые обфусцируют, разве не нарушают?

Отчего про них молчание?

Чем их кодирование отличается принципиально от ионкуба?

 

Я не вижу никаких формальных и практических различий.  В обоих случаях код нечитаем. И пользователя заставляют использовать ключ.

Нарушают в обоих случаях.

Только почему-то стыдливо один случай не замечают, а про другой говорят.