Yandex: Новый закон и новые правила для платежей

[JohnnyVega]

QIWI никогда не был анонимным, насколько я себе это представляю.

 

Кошелек всегда совпадал с номером телефона.

А все симкарты (телефонные номера) продаются только по паспорту.

 

У любого метро можно было купить симку анонимно, или вписать данные "на шару". Сейчас чуть посложнее, но тоже особо не проблема достать анонимную сим-карту, т.е. симкарту не с вашими паспортными данными

 

PS У Вас в профиле стоит "Москва", но когда читаешь некоторые из ваших постов, возникает ощущение, что вы дальше своего подъезда не выходите. :wink:

[rb2]

А все симкарты (телефонные номера) продаются только по паспорту.

В России. А кроме неё есть другие страны.

В Украине симки анонимны. Можно купить в любом киоске. В Казахстане (и с какими там ещё странами Киви работает) - не знаю.

Она и сейчас есть, только суммы ограничили. Как раз, думаю, на благотворительность от анонимов хватит.

Нет, сейчас анонимам ничего недоступно. Между пользователями переводить нельзя. Можно только пополнить, чтобы потратить в российском интернет-магазине.

[JohnnyVega]

В Украине симки анонимны. Можно купить в любом киоске. В Казахстане (и с какими там ещё странами Киви работает) - не знаю.

 

И в Казахстане также. Возможно, не в любом киоске, но найти можно... И в РФ также.

[sitecreator]

У любого метро можно было купить симку анонимно, или вписать данные "на шару".

 

 

Мы же не говорим про обход законов. У нас много чего пытаются обходить, и законы нарушают.

И сейчас даже кредиты берут не по своему паспорту. Мы же не про эти случаи говорим, а про юридическую сторону.

 

Попробуйте в Москве вписать данные "на шару".  Обойдите 100 легальных салонов/точек и сделайте вывод потом.  (Я пытался, например - бесполезно).

Я говорю про законные способы.  А незаконно можно и паспорт купить - это не наш случай.

 

Ограничения выдумали в первую очередь, как я понимаю, для того чтобы "искоренить проблемы" в России. О проблемах, возникающих в других странах, думаю, что не думали вовсе.

[rb2]

И в Казахстане также. Возможно, не в любом киоске, но найти можно... И в РФ также.

Я имею в виду официально. Там нужна регистрация по паспортным данным или нет? Про Россию знаю из первых уст, т.к. в Крыму издавна и ежегодно пересекался с десятками россиян. Сомневаюсь, что за последние годы что-то изменилось. И в какие-то годы они сами регулярно обращали на это внимание: о, у вас симки продаются где попало и стоят как спички, а у нас только по паспорту. И ещё каких-то 2 или 3 фичи из разряда "а у нас так, а у вас так" - подзабылось уже, что именно :)

 

Мы же не говорим про обход законов.

Кстати, сомневаюсь, что закон регламентирует, кому Вы можете давать телефон для поговорить.

Любая туристическая поездка в горы = посредник, который обеспечивает трансфер, газ и 1-2 симки. Это стандарт. Связь нужна много с кем - и с организатором, и с МЧС-никами, и вообще.

Приедут к Вам в гости родственники или знакомые на заметный срок - Вы их заставите по роумингу звонить или сходите и купите симку на себя, отдав им?

Или кто-то тихий и безопасный попросит позвонить (допустим, не имея способов к бегству или Вы уверены, что способны свою трубку у него проконтролировать). Тоже нарушите закон, дав ему позвонить?

[markimax]

Знаете, дураков которые делают "законы" хватает. А идиотов я смотрю еще больше.

Надо вам чтобы деньги не шли туда куда вам не надо, так установите лимит в день на перечисление с анонимного счета.

Всё. Вопрос был бы решен. Так сделано во всем мире.

 

А так, извините, обвалили yandex на рынке более чем на миллиард долларов.

Идиотизм.

 

В этом то и суть электронных денег в анонимности и не прикосновенности его личной жизни.

Хотите пример?

Захотел кто-то купить игрушку в секс шопе, оплатил электронными деньгами анонимно, дал "временный" мобильный (анонимный), с курьером о встречи договорился, одел очки, блайзер, забрал игрушку.

И таких вариантов использования анонимности валом.

 

А теперь ... все равно что прийти в секс шоп магазин со всем семейством и друзьями, родственниками, что выбрать, что "надо" (утрирую конечно, но суть понятна)

 

Если данные где-то есть, то их всегда могут взломать, продать и т.п. Не мне вам говорить, IT - шникам

Опять сутрирую, а потом ваш почтовый домашний ящик, забросают письмами в стиле, "вы такой-то покупали в секс шопе" то-то, мы вам предлагаем у нас это же но по меньшей цене, а еще если ящик открыт, то будет весь район знать :)

А это уже кстати нарушение международных норм о защите прав человека, не прикосновенности его личной жизни и т.п.

Вот вам  и связь, кто писал, что связи нет.

Понятное дело писал с сарказмом, но суть думаю дойдет, до многих.

Во всех нормально развитых странах есть ограничение на перечисления с анонимного счета. А здесь - какой-то мудак, у которого квалификации два с половиной класса, решил, что он знает всё, и просто срубил всё на корню. Это не логично совершенно, это просто какие-то "эмоции" без анализа ситуации (а откуда он возьмется у дурака)

[ravilr]

 А здесь - какой-то мудак, у которого квалификации два с половиной класса, решил, что он знает всё, и просто срубил всё на корню. Это не логично совершенно, это просто какие-то "эмоции" без анализа ситуации (а откуда он возьмется у дурака)

почему каждый мудак, думает что он умнее другого мудака?? 

markimax

выше написанное не к вам лично, а в общем. Вся эта анонимность это отговорки и решения каких то свои личных проблем, типа секс шоп, уход от налогов итд итп. Вы видимо посылки на почте тоже анонимно получаете и доставку по адресу тоже анонимно около лавочки?? Может это паранойя?? У всего есть две стороны, хорошая и плохая и все люди разные, одним анонимность подавай, а другим прозрачность и законность операций. И каждый рассматривает ситуацию через призму своих проблем и текущих ситуаций. Поэтому, если есть что по делу написать, без всяких "мудак и 2 класса образования" то пишите, а так это похоже больше на трололо...

 

Лично я не вижу проблем в идентификации и переводах не анонимных. Да было спокойнее, вроде как уход от налогов, плати на любой счет итд итп. С введением ограничений я не вижу ущемления своих прав. Да хоть вообще пропадет вся "электронная валюта" я не очень расстроюсь и найду выход получать платежи.

 

Кто нибудь, может написать нормально, на русском языке, без употребления слов мудак, дурак, быдло, думать головой или применяя абстрактные примеры с симками итд. Напишите пожалуйста по делу, как новые ограничения мешают Вам жить и работать. Давайте обсудим без эмоций... на реальных примерах.

[markimax]

Давайте обсудим без эмоций... на реальных примерах.

 

Вы наверно не совсем внимательно прочитали мой пост,

 

Во всех нормально развитых странах есть ограничение на перечисления с анонимного счета.

 

 

Не должно все быть одного "цвета", бывают разные "цвета"

И о каких "уходах от налога" можно говорить, например, если ограничение 1000 -2000 рублей в месяц для анонимных счетов? :)

Хочешь больше - идентифицируется, я не против этого. Но просто всё "зарубить" на корню, это [censored]

Примеров привести можно много, если подумать и проанализировать. Один из примеров я привел.

Я не доверяю "каким-то" там базам данных и т.п. Я в ЛС могу привести жизненный пример, когда у большой сети магазинов украли БД, и что из этого вышло. И не имеет значения где эта "база" храниться, любую могут украсть, перепродать и т.п.

[Einshtein]

простите, я немного не понял - теперь без заполнения данных о пользователе невозможно будет осуществлять переводы с кошелька на кошелек платежных систем между Украиной и Россией и в пределах самой РФ?
Это касается только ЯД или всех платежек?

[sitecreator]

https://money.yandex.ru/doc.xml?id=523014#p2p

 

Давайте прочитаем про лимиты.

Платеж ограничен суммой в 15000 руб. при неидентифицированном кошельке.

Закон вообще предлагал в проекте ограничение в 1000 руб.  оставили 15000 руб.

 

Из-за чего сыр бор? Полностью разобрались?

 

Ради интереса сам сейчас тестирую анонимные кошельки Яндекса.

[rb2]

простите, я немного не понял - теперь без заполнения данных о пользователе невозможно будет осуществлять переводы с кошелька на кошелек платежных систем между Украиной и Россией и в пределах самой РФ?

Это касается только ЯД или всех платежек?

Да, всё правильно.

Пополнить чей-то счёт через терминал тоже скорей всего йок.

Всех ЭПС, которые явл. юрлицами и подчиняются законам РФ.

[sitecreator]

Итак, даю отчет.

 

Сегодня делал платежи на анонимный кошелек.

платежи проходят без проблем. с предупреждением, что приемный кошелек анонимный.

 

В личном кабинете приемного кошелька вижу предупреждение о том, что нужно внести свои данные чтобы начать пользоваться кошельком.

Просто внес.  Какие именно? Это вы сами решайте какие. У меня их никто не сверял.

 

после этого появилась возможность тратить, что я с успехом сделал.

 

Никакой процедуры идентификации не нужно.

Только "честное" (это на вашей совести) заполнение данных и ничего более.

 

лимит

15 000 рублей единовременно 40 000 рублей в календарный месяц

 

 

 

могу перевести на любую банковскую карту, в том числе НЕроссийскую.

без идентификации упираюсь лишь в лимит.

Без идентификации не могу сделать банковский перевод за границу, по России - без проблем.

 

Напомню, что идентификация - это сверка ваших паспортных данных специально обученным человеком (например, в Евросети).

[Tom]

Купить  симку любого оператора (а в моём городе на данный момент их более пяти плюс у них масса под-компаний) можно хоть в ларке с газетами.Зачастую когда нужна именно такая симка прошу вписать данные продавца.Ни один ещё не отказал.Были одно время проблемы с этим,когда операторы предоставляли услуги с оплатой пост-фактум.Теперь блокировка симки при минусовом балансе происходит моментально ,поэтому продавцы так легко и предоставляют такие"услуги"
 
QIWI у нас не популярен как сервис.Используется в основном для пополнения баланса  с терминалов оплаты.
Яндекс.... пытался найти мало мальски серьёзную компанию через кого можно вывести средства на карту так и не нашёл.Поэтому забил.
Проще и приятней работать с Webmoney. Если смириться с комиссиями "перевод и последующий вывод",то у меня всё на автомате.Ребята из Петропавловска ( wmb.kz) помогают уже второй год комфортно пользоваться этим сервисом .Выводят на карты практически любых банков Казахстана.
 
Насчёт анонимных счетов в Яндексе ,есть печальный опыт.Скайп вскрыли раскидали сообщение с просьбой занять срочно  4000 рублей.Среди 180 моих контактов нашлось двое.Деньги скинули на "левый"  кошелёк Яндекс .Откуда их удачно сняли  и не сказав даже спасибо  свалили))))
Поэтому по мне так в этих действиях Яндекса есть смысл.

[rb2]

Tom сказал(а) 19 Май 2014 - 04:30 AM:

Насчёт анонимных счетов в Яндексе ,есть печальный опыт.Скайп вскрыли раскидали сообщение с просьбой занять срочно 4000 рублей.Среди 180 моих контактов нашлось двое.Деньги скинули на "левый" кошелёк Яндекс .Откуда их удачно сняли и не сказав даже спасибо свалили))))

Поэтому по мне так в этих действиях Яндекса есть смысл.

Был бы идентифицированный - точно так вскрыли бы, получили и сняли, и фиг оспоришь. В чём разница?

А, понял - речь о том, что тот кошелёк был бы неанонимным.

Но тут вижу два варианта: либо служба безопасности яденег разбирается, либо милиция. Милиция - наверное через ту же СБ яденег. Если мог бы доказать, что перевод сделан не тобой, а мошенниками - яденьги и сами бы заблокировали/вернули транзакцию (независимо от статуса). В общем, в итоге всё упирается в возможность доказать, что не владелец счёта сам совершил "мошенническую" транзакцию. Даже если мошенников приведут за ручку в участок и допросят. А они такие: да не знаю, мы услуги указываем, да софт продаём... да, оказывали, продавали на 4к два раза, деньги пришли с этого счёта - да, было дело... что не так?

[Tom]

Да это и понятно что мне из моего Казахского городка вообще нет смысла даже пыжится вернуть эти деньги.Но вот немного палок в колёса  запихать подобным типам,не повредит я думаю.

[LTN]

Принципиально не использую ЯД. Вообще стараюсь держаться подальше от него, как и от всех сервисов яндекса. По возможности. Защита - спорно, гарантии - абсолютно никаких. Процент - намного выше, чем у тех же webmoney. Сопутствующая макулатура - не меньше, чем в сбербанке. Вообще сильно попахивает совком. Во всем плохом, что у них там происходит виноваты пользователи. Если со счета крадут деньги, то техподдержка предлагает обратиться к злоумышленнику с просьбой вернуть деньги (это к вору то бишь), если он деньги не вернет, подать жалобу, которую будут рассматривать в течении месяца и только по истечении этого месяца они, возможно, дадут реальные данные вора ( то бишь не факт). В том же вебмонее есть функция возврата, если отправил деньги не на тот кошелек. В любой момент счет могут заблокировать, независимо от идентификации. Например, поинтересоваться зачем Вам деньги, откуда они пришли и на что Вы их тратите. И нельзя просто отправить им e-mail или позвонить. Нужно лично притащиться к ним в офис (которые есть только в крупнейших городах), либо прислать письменную объяснительную заказным письмом. Все это реальные истории, что-то даже из личного опыта. У людей блокировали десятки тысяч рублей по причине "почесал правой пяткой левое ухо". Воровали суммы не меньшие, но никто им их не вернул и воров не нашли (спустя месяц там уже нереально что-либо отследить). В общем, хочешь проблем - заведи себе яндекс.

[rb2]

toporchillo сказал(а) 19 Май 2014 - 09:01 AM:

Вот и отличие ЯД от Paypal или западных банков. Если деньги с ЯД увели, пользователь сам виноват. Если увели деньги со счета банка, то банк виноват, и он все возмещает.

На этом месте про банки я начал истерически хиихикать, простите. Похоже на сказку. Можно конкретные примеры, в каких случаях банк без разговоров блокирует транзакцию по карте или внутренний перевод через интернет-банк?

Если это транзакция, где вводился пин (карту сдублировали, пин подсмотрели) - я бы посмотрел, как банк заблокирует. Если интернет-банк, где пользователь профукал логин/пароль (или даже использует телефон для одноразовых смс, но оставил на столе в офисе с сотней сотрудников, пока в туалет или за чаем ходил) - такое оспорить тоже нереально, по-моему. Там, где действуют жесткие правила визы/мастеркард и она на мерчантов по любой жалобе наложит очень серьёзные штрафы за чарджбеки - никто, во-первых, уже не принимает в интернет те данные, которых недостаточно для прикрытия своей задницы, а если где-то на сайте введён CVV2, а не только номер/expiration - это тоже вряд ли удастся оспорить.

В общем, сильно сомневаюсь. Не встречал что-то банков, жаждущих что-то возместить и облизать клиента.

LTN сказал(а) 19 Май 2014 - 09:19 AM:

Процент - намного выше, чем у тех же webmoney.

Сопутствующая макулатура - не меньше, чем в сбербанке.

В смысле 0.5% яндекса намного выше 0.8% вебмани?

С макулатурой с 2011 по 2014 я вообще не сталкивался. Открыл счёт, принимал платежи (переводы от людей), платил за хостинг и интернет-магазинах.

[LTN]

В смысле 0.5% яндекса намного выше 0.8% вебмани?

С макулатурой с 2011 по 2014 я вообще не сталкивался. Открыл счёт, принимал платежи (переводы от людей), платил за хостинг и интернет-магазинах.

При выводе 4%.

Я думаю, что Вам просто повезло не столкнуться с бюрократией яндекса. Так совок полнейший.

[sitecreator]

При выводе 4%.

Я думаю, что Вам просто повезло не столкнуться с бюрократией яндекса. Так совок полнейший.

 

Ничего не понял. Какая бюрократия? Какой совок?

В чем проявляется?

 

на вывод действует 3%.

Два года пользуюсь банковской картой Яндекс-Тинькофф.  Оплачивал с 0% любые покупки как on-line, так и в обычных магазинах, снимал в банкомате средства.

 

В чем подвох?

[ravilr]

Подвох прост. Кто поимел какие то проблемы, то говорит совок и бюрократия. У кого все хорошо, то и жаловаться нечего.  Но кол-во довольных пользователей в разы превышает по всей видимости, иначе бы никто не пользовался.

[LTN]

Ничего не понял. Какая бюрократия? Какой совок?

В чем проявляется?

 

на вывод действует 3%.

Два года пользуюсь банковской картой Яндекс-Тинькофф.  Оплачивал с 0% любые покупки как on-line, так и в обычных магазинах, снимал в банкомате средства.

 

В чем подвох?

3% это комиссия самого яндекса. А банк, на который выводите? По факту получается 4%, где-то даже больше. У вебмани 0.8% своя комиссия. От 10000р. 0.8% составляют 80р. С этих же 10000р. 4% == 400р. Этой разницы достаточно для наглядного примера?

Яндекс-Тинькофф кредитная, или дебетовая? Предполагаю, что кредитная. Если хотите узнать о совковой бюрократии, прикрепите к ЯДу дебетовую карту и закиньте на нее энную сумму. Попросят отчитаться о доходах. И сделать это в нотариально заверенном виде, либо при личной беседе в офисе яндекса.

 

P.S. Два года не пользуюсь яндексом, за это время могло что-либо измениться в лучшую сторону. Хоть и сомневаюсь в этом, но не настаиваю на своем мнении, как на единственно правильном.

[sitecreator]

 

Яндекс-Тинькофф кредитная, или дебетовая? Предполагаю, что кредитная. Если хотите узнать о совковой бюрократии, прикрепите к ЯДу дебетовую карту и закиньте на нее энную сумму. Попросят отчитаться о доходах. И сделать это в нотариально заверенном виде, либо при личной беседе в офисе яндекса.

 

 

У меня дебетовая.  Перевод на саму карту 0%. Соответственно и все покупки с карты 0%.  Если быть точным, то перевода никакого нет. Деньги одновременно находятся как в кошельке, так и на карточном счету.

 

3% берут в случае если вы снимаете наличные в банкомате или делаете операции, приравненные к снятию наличных (есть и такие - возможность снятия наличных через посредника, например, через РБК-мани).

 

Никто не просил меня отчитываться. И нигде про это не читал.

 

У веб-мани преимущество при переводе на банковский счет:  0.8% против 3%+15 руб.

Я не знаю каким именно вы  банком пользуетесь. Знаю, что есть банки, которые взимают комиссию за пополнение счета, но я такими не пользовался.  Поэтому 3%+15 руб, не более того.

 

Собственно, если заказчик желает расплачиваться Я-деньгами, то пожалуйста. До сего дня у меня не было проблем. Карта Яндекса принимается и PayPal-ом, и прочими on-line платежными сервисами.

[rb2]

3% это комиссия самого яндекса. А банк, на который выводите? По факту получается 4%, где-то даже больше. У вебмани 0.8% своя комиссия. От 10000р. 0.8% составляют 80р. С этих же 10000р. 4% == 400р. Этой разницы достаточно для наглядного примера?

Да, у WM есть выбор: или 0% (если 2-3 дня устроит), либо те же (примерно) 3% + 2грн (=6-8 руб), если срочно. http://webmoney.ua/withdrawfunds/cards.html

Может с WMR по-другому, не в курсе.

У Я.Д. - да, и сейчас на формочке написано 3%+15руб для переводов хоть на карту, хоть на счёт. Так что за 2 года ничего не изменилось.

[rb2]

Собственно, если заказчик желает расплачиваться Я-деньгами, то пожалуйста. До сего дня у меня не было проблем. Карта Яндекса принимается и PayPal-ом, и прочими on-line платежными сервисами.

У меня неудачный опыт: виртуальными картами как YM, так и QIWI не удалось расплатиться за коммунальные услуги (сумма небольшая была, порядка 10-20$; услуги - в Украине, т.е. гривневые, год-два назад, шлюз-приёмник платежей - Liqpay с вероятностью 99%).

Причину на протяжении нескольких дней так и не удалось выяснить.

Но факт в том, что не везде карточками легко и просто расплатиться, как можно видеть.

[sitecreator]

Я пользовался НЕвиртуальными (реальными пластиковыми банковскими картами) картами как QIWI, так и Яндекс-деньги.

Платил по всему миру.  Осуществлял переводы с карты на карту, в том числе из Украины в Россию.  Платежи на мою карту были через Приват-банк, например. Год назад, несколько переводов,  проблем ни разу не встретил.

 

Пишу только о своем личном опыте. Предполагаю, что всевозможные случаи и комбинации расчетов я не пробовал, особенно на Украине.

В России коммунальные платежи делал без проблем как виртуальной, так и реальной картой.