Переводы на картсчета физических лиц (внимание, опасность!)

[PiratRu]

Вот, решил господа поделиться с вами новостью!

Периодически консультируюсь по разным вопросам и у юристов и у бухгалтеров. И вот мне скинули новость - я в шоке децл так! Теперь все транзакции под "прицелом", и довольно на прямых (в законе) и высоких (банки теперь обязаны) полномочиях. Физ. лицам посоветую зарегистрироваться как И.П., ибо им окончательно нужно забыть про торговлю в интернете. А вот предпринимателям нужно почесать репу и выстроить для себя схему - на всякий случай. Можно махнуть рукой - но однажды последствия будут жестокими!

Выложу ролик, что бы долго не рассказывать, ролик тоже выложен буквально минут 40 назад от написания этого поста. Консультируюсь именно там!

 

 

[sitecreator]

Вообще упущен один важный момент.  Пока до конца не смотрел. Но...

 

ИП вам нужен если вы действительно ведете именно предпринимательскую деятельность.

А если вы писатель или программист ("писатель кода и инструкций"), то вы априори не предприниматель и вам ИП не нужен.

Вы просто раз в год подаете декларацию, в которой декларируете ваши доходы. И платите соответственно налоги.

 

И в данном случае не важно насколько часто вы получаете перечисления на вашу карточку.  Частота - это не признак предпринимательской деятельности.

Свой код программист может продавать сколько угодно раз также, как писатель может сколько угодно раз издавать свою книгу. Ни ни тот, ни другой не становятся предпринимателями от этого.

 

Но вот если вы за товары/услуги получаете , то это совсем другое дело.

[bbk37]

Посмотрел видео! Я в шоке! В очередной раз государство РФ решило заработать денежку на не законной предпринимательской деятельности.

Но при просмотре видео сразу появилось несколько - НО. 

1. Факт незаконной предпринимательской деятельности физ.лиц наступает от оборота более 250 000 руб/год. (Для мелких или начинающих это не грозит).

2. Согласен, что ИП отвечает всем своим имуществом. По этому, советую всем открывать ООО. Оно ни чем не отвечает. И это намного дешевле чем ИП.

3. И скажу по практике: есть ООО и карты на физ лицо. Есть обороты и там и здесь, но объединить одно с другим ни налоговая, ни ФСБ не сможет, так как ООО ни каким боком с физ.лицом соединить не сможет! А вот ИП с физиком - на раз - два!

 

[n3bo]

1 час назад, sitecreator сказал:

ИП вам нужен если вы действительно ведете именно предпринимательскую деятельность.

А если вы писатель или программист ("писатель кода и инструкций"), то вы априори не предприниматель и вам ИП не нужен.

Хз как у вас, но у нас "пред. деятельность- деятельность, которая регулярно приносит доход и имеет постоянный характер",  а вообще насрать, могут и за 1 перевод прижать.

Причем оплата ежегодно налога на прибыль для физ. лиц не обеспечит отсутствие больших проблем.

Змінено 5 вересня 2017 користувачем n3bo

[koras]

 

Налоговая  ни кого не мониторит, этим занимается росфинмониторинг.

В каждом банке своя служба по отслеживанию потоков средств у физ лиц. Банк не будет отдавать данные в налоговую, он просто заблокирует счёт физ.лицу, попросит снять деньги и расторгнет договор, всё прописано в договоре при открытии счёта. Обычно это происходит при поступлении "сомнительных"  платежей.

 

В налоговую могут вызвать на допрос, это правда. В этом ничего страшного нет и когда вы придёте на допрос, Вам сразу скажут, зачем вас вызвали и вообще связано ли это с вами. Могут например вызвать, если вы купите машину за 2 ляма, при этом вы негде не работаете уже давно, а в декларации не понятно от куда у вас взялись средства на эту самую машину. В тюрьму вас сажать не будут, просто заплатите налог в сумму машины и штраф.

Не надо ничего боятся!

Змінено 5 вересня 2017 користувачем koras

[sitecreator]

4 часа назад, n3bo сказал:

Хз как у вас, но у нас "пред. деятельность- деятельность, которая регулярно приносит доход и имеет постоянный характер"

 

Думаю, что вы заблуждаетесь.

 

писатель - НЕ предприниматель у нас, так и у вас. Несмотря на ПОСТОЯННЫЙ характер дохода.

Пенсия, к примеру, это тоже доход. И тоже постоянный.

И писатель многократно может издавать свои произведения.

Писатель может получать постоянно гонорар за свои публикации, но он НЕ становится от этого предпринимателем.

Писатель даже не может добавленную стоимость создать, ибо не к чему ее создавать. 

Ну не к чистому же листу бумаги он эту добавленную стоимость создает.

Т. е. по принципу: чистый лист - 1 коп., а лист с умным текстом - 50 коп.

 

Поинтересуйтесь, что такое предпринимательство. Так сказать, более глубоко копните.  В этом вопросе даже не все юристы разбираются. А тем более налоговые служащие.

 

программист - это тот же писатель. 

композитор, который пишет музыку - это тоже писатель.

 

композитор пишет "закорючки", которые ноты.  Программист - другие закорючки.

 

С точки зрения юриспруденции все они писатели по сути, только один может писать на английском/албанском, другой что-то половину на русском (комментарии в программе), а половину на непонятном языке (ноты или набор английских слов "кодов").

 

Поинтересуйтесь у грамотного юриста на эту тему.  В интернете полно заблуждений на этот счет.

И мало действительно толковой информации без всяких домыслов. Но она есть.

[Gai]

7 часов назад, bbk37 сказал:

2. Согласен, что ИП отвечает всем своим имуществом. По этому, советую всем открывать ООО.

В заблуждение людей не вводите. Если Вы тем самым планируете уходить от налоговых долгов, я вас разочарую - по долгам ООО отвечает директор или учредитель...

 

(Статья 49 НК РФ: «Если денежных средств ликвидируемой организации недостаточно для исполнения в полном объеме обязанности по уплате налогов и сборов, пеней и штрафов, остающаяся задолженность должна быть погашена участниками указанной организации». Таким образом, понятие ограниченной ответственности в пределах уставного капитала имеет отношение только к организации. А участник может быть привлечен к неограниченной субсидиарной ответственности, что в финансовом смысле уравнивает его с ИП.)

 

Ну и вывод денег с р/с ИП на свою карту делается в один клик, тогда как по работе с ООО банк и закон будут бить вас розгами за вывод денег на карточку...

[n3bo]

2 часа назад, sitecreator сказал:

Думаю, что вы заблуждаетесь.

К сожалению нет, знаю, был ип.

[sitecreator]

1 час назад, n3bo сказал:

был ип.

 

так в том то и дело, что вы сами себя назначили Индивидуальным  Предпринимателем.

Опять вернусь к писателю.

Он получает доход законно с продаж своих книг, не являясь при этом ИП.  Да и ООО ему не нужно.

И не сдает он отчеты ежемесячно или ежеквартально, бухгалтерию не ведет.

Только раз в год подает декларацию. И налоги платит в соответствии с этой декларацией о доходах.

 

Но если вдруг писатель свой труд решит назвать предпринимательством и сделается ИП, то фискальные органы не будут ему чинить в этом препятствия.

Возможно, что у вас все совсем по-другому.

[n3bo]

3 минуты назад, sitecreator сказал:

 

так в том то и дело, что вы сами себя назначили Индивидуальным  Предпринимателем.

Опять вернусь к писателю.

Он получает доход законно с продаж своих книг, не являясь при этом ИП.  Да и ООО ему не нужно.

И не сдает он отчеты ежемесячно или ежеквартально, бухгалтерию не ведет.

Только раз в год подает декларацию. И налоги платит в соответствии с этой декларацией о доходах.

 

Но если вдруг писатель свой труд решит назвать предпринимательством и сделается ИП, то фискальные органы не будут ему чинить в этом препятствия.

Возможно, что у вас все совсем по-другому.

Совсем нет, консультировался, узнавал и т.д.

 

https://geektimes.ru/post/84417/  и т.д.

 

У нас никого не интересует как и что ты делаешь, как и что ты оформляешь и какой ты веры. Платишь как физ лицо? Без проблем, мы будем принимать - а потом оштрафуем за незаконную предпринимательскую деятельность.

[bbk37]

16 часов назад, Gai сказал:

В заблуждение людей не вводите. Если Вы тем самым планируете уходить от налоговых долгов, я вас разочарую - по долгам ООО отвечает директор или учредитель...

 

(Статья 49 НК РФ: «Если денежных средств ликвидируемой организации недостаточно для исполнения в полном объеме обязанности по уплате налогов и сборов, пеней и штрафов, остающаяся задолженность должна быть погашена участниками указанной организации». Таким образом, понятие ограниченной ответственности в пределах уставного капитала имеет отношение только к организации. А участник может быть привлечен к неограниченной субсидиарной ответственности, что в финансовом смысле уравнивает его с ИП.)

 

Ну и вывод денег с р/с ИП на свою карту делается в один клик, тогда как по работе с ООО банк и закон будут бить вас розгами за вывод денег на карточку...

 

Как раз, я не кого в заблуждение не ввожу. А советую, на своём двадцатилетнем опыте никогда не открывать ИП. 

И почему Вы подумали, что я планирую уходить от налогов. Я исправно плачу налоги, но есть методы, платить налоги не в полном объёме!!!

А пост мой был, для того, что бы другие пользователи, как раз поняли, что какие бы финансовые операции не проходили в ООО, это не как не отразится на картах физ.лиц!!! 

[Gai]

4 часа назад, bbk37 сказал:

А советую, на своём двадцатилетнем опыте никогда не открывать ИП. 

Ну если вы корпорация - да. Если же иметь небольшой ИМ - не вижу ни одного минуса, чтобы не открыть ИП. Если вы исправно платите налоги, то и ИП нечего беспокоиться...Штрафы, если чего, копеечные. Вывод мелочёвки на карту - без проблем. Закрытие ИП - раз плюнуть...

Змінено 7 вересня 2017 користувачем Gai

[bbk37]

4 часа назад, Gai сказал:

Ну если вы корпорация - да. Если же иметь небольшой ИМ - не вижу ни одного минуса, чтобы не открыть ИП. Если вы исправно платите налоги, то и ИП нечего беспокоиться...Штрафы, если чего, копеечные. Вывод мелочёвки на карту - без проблем. Закрытие ИП - раз плюнуть...

Сколько людей столько мнений. Но в любом бизнесе есть риски. И представить себе, что платишь всю жизнь налоги и вдруг случился форс-мажор (попал в больницу или ещё что), так налоговая сама к тебе придет. И всё равно, что нибудь заберут. И им наплевать в какой Вы будите ситуации. Так же ИПэшники платят налоги не зависимо от того, ведётся деятельность или нет (вынь и положь). У ООО документооборот побольше, но это не проблема. А про штрафы я Вам так скажу, если работать со штрафами, то тут не важно ИП или ООО - лучше тогда вообще не работать.    

В общем, кому, что нравится. И здесь и там есть и минусы и плюсы. Думаю каждый должен выбирать сам. Но выбор должен быть осмысленный.

Змінено 7 вересня 2017 користувачем bbk37

[chukcha]

Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор.. (совсем не в теме российского законодательства)

А что карточный счет ФИЗлица и карточный счет ИП - это одно и тоже? Разные системы налогообложения.

Если вы ИП - принимайте деньги не на карту ФЛ, а на карту ИП.

Что касается финмониторинга, то отслеживаются не списания, а комплекс - поступления (сумма и сроки) и сроки и сумма списания.
Т.е. ограничения по сумме. И ограничения по срокам.

Пример: Вы  получили 100000 и тут же сняли - фиксируем факт
Вы  получили 100000 и сняли раздельными суммами  в течение срока контроля - фиксируем факт
Вы получили 100000 в течение срока контроля (частями) - и тут же сняли (срок контроля) - фиксируется факт 

И.. еще несколько факторов влияющих на попадание под контроль)

 

(мои алгоритмы до сих пор работали в отделе мониторинга крупного банка Украины, недолго им осталось, в связи с переходом на другую систему)

[Gai]

4 часа назад, chukcha сказал:

Если вы ИП - принимайте деньги не на карту ФЛ, а на карту ИП.

При работе только на приём - отличный вариант. Карта ИП прикручена к р/с. А вот выводить пришедшую деньгу лучше на обычную дебетовую карту. Ибо если сдёргивать наличку с карты ИП или расплачиваться ей за хлеб/масло/пиво в магазинах - банк очень быстро спросит: а что это вы делаете? Хоть расчетный счёт ИП - это его личный карман, но банкам нацрать: карта ИП только для предпринимательской деятельности...

 

По поводу алгоритмов. Всё верно. Но есть ещё один момент. Банки ну очень любят, когда картой пользуются в повседневной жизни (оплата в магазинах, кафе, АЗС и т.д), ибо они на этом зарабатывают. Если идёт только приход-съём, приход-съём - вы им неинтересны. Вас просто попросят закрыть счёт и удалиться с ускорением...

[chukcha]

14 минут назад, Gai сказал:

сдёргивать наличку с карты ИП

Да (финмониторинг)
 

 

14 минут назад, Gai сказал:

или расплачиваться ей за хлеб/масло/пиво в магазинах

Нет (не банк, а скорей фискалы, но для ИП это все равно)

 

[EVMedvedev]

В 05.09.2017 в 23:45, sitecreator сказал:

Вообще упущен один важный момент.  Пока до конца не смотрел. Но...

 

ИП вам нужен если вы действительно ведете именно предпринимательскую деятельность.

А если вы писатель или программист ("писатель кода и инструкций"), то вы априори не предприниматель и вам ИП не нужен.

Вы просто раз в год подаете декларацию, в которой декларируете ваши доходы. И платите соответственно налоги.

 

И в данном случае не важно насколько часто вы получаете перечисления на вашу карточку.  Частота - это не признак предпринимательской деятельности.

Свой код программист может продавать сколько угодно раз также, как писатель может сколько угодно раз издавать свою книгу. Ни ни тот, ни другой не становятся предпринимателями от этого.

 

Но вот если вы за товары/услуги получаете , то это совсем другое дело.

 

На самом деле программисты выполняют работы или оказывают услуги. Другое дело, что для этого программист может заключить трудовой договор с заказчиком и тогда ему действительно не надо регистрироваться как ИП. А вот для заключения договора на оказание услуг скорее всего нужно будет регистрироваться как ИП, потому что это предпринимательская деятельность.

[sitecreator]

Все правильно, если оказываете услуги, то это предпринимательство.

Все зависит от того в каком свете представить деятельность.

 

Ведь можно вместо услуги по настройке предложить написание инструкции по настройке.  Настраивал формально заказчик сам по вашей инструкции.

 

Сейчас, например, есть такая штука как самозанятость.  Пока сфер мало. Но туда попали репетиторы.

Есть человек, который учит людей иностранному языку.  Иногда делает переводы.  Но формально он не оказывает услугу по переводу.  Он "учит" (репетирует) переводить текст заказчика,  т. е. формально заказчик сам все переводит, но под чутким присмотром репетитора.

 

Очень несовершенно законодательство пока к сожалению.

 

[EVMedvedev]

В 16.09.2017 в 02:43, sitecreator сказал:

Все правильно, если оказываете услуги, то это предпринимательство.

Все зависит от того в каком свете представить деятельность.

 

Ведь можно вместо услуги по настройке предложить написание инструкции по настройке.  Настраивал формально заказчик сам по вашей инструкции.

 

Сейчас, например, есть такая штука как самозанятость.  Пока сфер мало. Но туда попали репетиторы.

Есть человек, который учит людей иностранному языку.  Иногда делает переводы.  Но формально он не оказывает услугу по переводу.  Он "учит" (репетирует) переводить текст заказчика,  т. е. формально заказчик сам все переводит, но под чутким присмотром репетитора.

 

Очень несовершенно законодательство пока к сожалению.

 

 

Проблема в том, что не вы будете представлять вашу деятельность так или иначе, а налоговые органы в соответствии с имущественным и налоговым правом . А они будут считать так: "Если вы за переводы, советы и прочее, не брали денег, то это безвозмездная помощь или пожертвования с вашей стороны, а если берете деньги, то это работы или услуги образовательные, консультационные, по переводу и прочее, но все равно работы или услуги в обмен на которые вы получили вознаграждение, которое и является объектом налогообложения".

Самозанятый не должен платить налоги, если он результаты своей деятельности потребляет сам. Но если от реализует результат своей деятельности за деньги, то формально он должен оповестить об этом налоговые органы, зарегистрировавшись как субъект субъект предпринимательской деятельности (ИП или юридическое лицо), ведь в этом случае самозанятость тоже предпринимательская деятельность, поскольку цель этой деятельности - извлечение дохода, получение прибыли, которые и являются объектом налогообложения.

Змінено 17 вересня 2017 користувачем EVMedvedev

[redisskaru]

Ну ролик конечно не раскрыл темы. 

Отслеживают переводы на карты уже года 4. Если в месяц на карту поступила сумма выше определенной, то сведения банк передает налоговой и далее налоговая вызывает на ковер. А далее уже как сможете договориться или объяснить происхождение этих сумм.

Нередко суммы у людей на картах около миллиона ежемесячно крутятся, те люди все или почти все побывали на ковре. 

Если у вас копейки приходят, то никому вы не интересны. А интересны становитесь при обороте несколько сот тыщ в месяц. И да,  у налоговой действительно есть план и премии за штрафы. 

И да, я все свои карты в сбере закрыла 4 года назад. 

 

[specialforce22]

В 18.09.2017 в 11:37, redisskaru сказал:

Ну ролик конечно не раскрыл темы. 

Отслеживают переводы на карты уже года 4. Если в месяц на карту поступила сумма выше определенной, то сведения банк передает налоговой и далее налоговая вызывает на ковер. А далее уже как сможете договориться или объяснить происхождение этих сумм.

Нередко суммы у людей на картах около миллиона ежемесячно крутятся, те люди все или почти все побывали на ковре. 

Если у вас копейки приходят, то никому вы не интересны. А интересны становитесь при обороте несколько сот тыщ в месяц. И да,  у налоговой действительно есть план и премии за штрафы. 

И да, я все свои карты в сбере закрыла 4 года назад. 

 

 

Блин, мне кажется что ли, но как то 37 год сквозит))

Какой нафиг ковёр?

Еще скажите на поклон...или сразу буквой зю задом в кабинет заходить.

Кому еще физик должен объяснять происхождение сумм?

Подскажите статью штрафа за то, что на карту деньги поступают?

Что за новости?

 

 

[chukcha]

Незаконная предпринимательская деятельность..
Был бы человек, а статья найдется. (с)

[HyperLabTeam]

@specialforce22 а причину разве не видно?) все ну очень любят жевать последствия а причин ни кто не видит...

[specialforce22]

17 минут назад, chukcha сказал:

Незаконная предпринимательская деятельность..
Был бы человек, а статья найдется. (с)

 

Главное, штоб человек сам себе не наговорил на статью, а то ишь вызывают на ковёр))

 

 

 

[specialforce22]

19 минут назад, AWARO сказал:

@specialforce22 а причину разве не видно?) все ну очень любят жевать последствия а причин ни кто не видит...

 

Видимо, все уже просто под последствия этой причины подстраиваются))