Jump to content
Sign in to follow this  
warezliker

Этика разработчик-заказчик

Recommended Posts

Тема, не особо серьезная, НЕ НЫТЬЕ, но хочу узнать о этике взаимоотношений заказчик-разработчик, т.к. возникло две полярные ситуации с интервалом в пару дней.

Первая:

Наткнулся на модуль, который писали мне под заказ за ххх баксов. Здесь стоит пару сотен рублей, его продает разраб, его написавший.

Собственно, я не особо и возмущен, но все же.

С одной стороны, вроде как автор модуля - разработчик. С другой стороны - идея, алгоритм и т.д. - мои, т.е. автор я, а разработчик - исполнитель.

При поиске разраба я оговаривал, что не против, если модуль будет продаваться, только цену мне тогда дайте соответствующую, но цена была вполне себе рыночной.

Ситуация вторая:

я периодически долбал разраба более-менее полезного модуля, который стоит пару сотен рублей, т.к. в нем не доставало очень нужной функции. Предложил оплату. Дело сдвинулось с места, человек согласился дописать нужный функционал. Зашла речь о деньгах - сумма мне была озвучена, можно сказать, условная, т.к. разработчик (он же автор, насколько я знаю), сказал "всем же понадобится". И то не могу его словить, чтобы этих денег дать, т.к. одной головной болью у меня стало меньше, хотя на 95% рабочая версия модуля у меня уже есть, т.к. я ее тестил.

Насколько нормально считается лупить по полной с заказчика, если вы планируете потом продавать его модуль (и не оговаривать это с заказчиком), и какая реакция на то, что заказчик, к примеру, просит не выкладывать модуль в паблик, (т.к. это его идея, его преимущество перед конкурентами, у которых такого функциоанала нет и т.д.)?

Edited by warezliker
  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, warezliker сказал:

Насколько нормально считается лупить по полной с заказчика, если вы планируете потом продавать его модуль

 

Я запутался. Чей в итоге модуль? Почему Вы считаете его своим?

 

26 минут назад, warezliker сказал:

т.к. это его идея, его преимущество перед конкурентами, у которых такого функциоанала нет и т.д.

 

Ну зашёл я на Ваш уникальный сайт, увидел уникальный функционал, сделал подобный, и выложил в виде модуля на продажу. В чём проблема?

 

Или у Вас патент на идею есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, warezliker сказал:

С другой стороны - идея, алгоритм и т.д. - мои, т.е. автор я, а разработчик - исполнитель.

голая идея без итогового воплощения/реализации - как правило не стоит ничего

автор модуля - как раз тот, кто его создал

 

есть у вас занимательная история, делитесь вы ей с писателем

писатель на ее основе пишет книгу

кто будет автор книги - вы или писатель?

 

вообще, уже обсуждалось здесь

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, AlexDW сказал:

есть у вас занимательная история, делитесь вы ей с писателем

писатель на ее основе пишет книгу

кто будет автор книги - вы или писатель?

 

Аналогия не верна.

Более корректно сравнение с "У Вас есть занимательная история. Вы платите писателю, владеющим, в отличие от Вас, литературным языком, XXX денег. Писатель пишет, а затем начинает продавать всем остальным по ХХ денег. Но ХХХ он с Вас таки взял"

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, AlexDW сказал:

голая идея без итогового воплощения/реализации - как правило не стоит ничего

автор модуля - как раз тот, кто его создал

 

 

соглашусь.

 

Вот была у людей издавна идея создать нечто, что могло бы их по воздуху перемещать.

замечательная идея! но вот с воплощением были долго проблемы...

 

А у кого-то возникли идея (это уже применительно у опенкарт) сделать очень очень быстрый поиск или быстрый фильтр.

Много ли вы видели реализаций быстрых фильтров или поиска?  Да и фильтры все внешне похожи как близнецы братья: ползунки, чек-боксы.  Идея то у всех фильтров  одна:  чтоб фильтровал автоматически и при этом быстро.

Да вот только реализовать ее мало кто способен. Особенно на большом проекте.

 

Без реализации идея так и может остаться фантазией идеей, не более.

 

Edited by sitecreator

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, AlexDW сказал:

голая идея без итогового воплощения/реализации - как правило не стоит ничего

Не соглашусь.

Здесь много хороших программистов, но идей не так много. Есть даже ветки "Какой сейчас модуль будет актуальным?" и т.д. Идея стоит. Причем идея иногда стоит дороже разработки, ведь согласитесь, иногда бывает крутая идея, а кода там 3 строчки.

 

Тут момент очень спорный. И нужно изначально обсуждать, кто будет ли модуль помещен на продажу.

 

Далее, по поводу автора, автором то можно быть, но вот продавцом - нет. Суть платных модулей - это его поддержка, вы это обеспечить не сможете. 

Edited by n3bo
  • +1 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, n3bo сказал:

Идея стоит. Причем идея иногда стоит дороже разработки, ведь согласитесь, иногда бывает крутая идея, а кода там 3 строчки.

 

далеко не всегда.   Думаю, что чаще как раз все наоборот.

 

в большинстве случаев идеи просты. 

пример: быстрый поиск с морфологией русского языка. 

Идея проста, реализация - архисложна. 

Никому не удалось создать такой быстрый поиск в рамках только опенкарт.  Все, что имеется - это вряд ли можно использовать на реально хорошо нагруженном проекте.  Работает быстро только сфинкс,  но это уже сам по себе сторонний поисковый движок, если можно так выразиться.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, sitecreator сказал:

 

далеко не всегда.   Думаю, что чаще как раз все наоборот.

 

в большинстве случаев идеи просты. 

пример: быстрый поиск с морфологией русского языка. 

Идея проста, реализация - архисложна. 

Никому не удалось создать такой быстрый поиск в рамках только опенкарт.  Все, что имеется - это вряд ли можно использовать на реально хорошо нагруженном проекте.  Работает быстро только сфинкс,  но это уже сам по себе сторонний поисковый движок, если можно так выразиться.

В любом случае не стоит так сбрасывать со счетов идею.

Нужно в любом случае обговаривать этот момент, ведь можно делать уникальный дизайн и потом его на продажу выставить :-D

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, n3bo сказал:

Нужно в любом случае обговаривать этот момент

ключевой пункт

 

как правило, заказчик оплачивает ТОЛЬКО решение под свои нужды - но не права на разработку в целом

и увидев потом модуль на основе такого решения в продаже - его частенько начинает душить жаба

 

не задумываясь при этом, что стоимость решения != стоимости решения + права на него

 

решение может стоить 5тыр, а вот права на него - обычно как минимум на порядок дороже, от50тыр
(в зависимости от сложности, востребованности, перспектив и оценки/амбиций самого разработчика)

 

причем, заказчику решение могло обойтись в те же условные 5тыр

а вот разработчику его создание - к примеру уже в 15

просто разработчик изначально просчитал вариант с дальнейшей доработкой решения для продажи, например по 500р

в надежде что продажи покроют его расходы на разработку (15-5=10) и потом начнут приносить прибыль

 

но затоптанный жабой заказчик задумываться не хочет и видит только одно:

- на&бали!! модуль по 500р, а я целых 5тыр отдал! :ugeek:

 

нужны права/соглашение о нераспространении? ок, без проблем - на начальном этапе за N-сумму юридически оформляем договор по их передаче/заключению соглашения

нет? - извините, договоров/контрактов о передаче прав мы с вами не заключали, вы оплатили только создание/внедрение на свой проект

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем, понятно :) тема укатилась немного не туда, ее можно закрывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, AlexDW сказал:

ключевой пункт

 

как правило, заказчик оплачивает ТОЛЬКО решение под свои нужды - но не права на разработку в целом

и увидев потом модуль на основе такого решения в продаже - его частенько начинает душить жаба

 

не задумываясь при этом, что стоимость решения != стоимости решения + права на него

 

решение может стоить 5тыр, а вот права на него - обычно как минимум на порядок дороже, от50тыр
(в зависимости от сложности, востребованности, перспектив и оценки/амбиций самого разработчика)

 

причем, заказчику решение могло обойтись в те же условные 5тыр

а вот разработчику его создание - к примеру уже в 15

просто разработчик изначально просчитал вариант с дальнейшей доработкой решения для продажи, например по 500р

в надежде что продажи покроют его расходы на разработку (15-5=10) и потом начнут приносить прибыль

 

но затоптанный жабой заказчик задумываться не хочет и видит только одно:

- на&бали!! модуль по 500р, а я целых 5тыр отдал! :ugeek:

 

нужны права/соглашение о нераспространении? ок, без проблем - на начальном этапе за N-сумму юридически оформляем договор по их передаче/заключению соглашения

нет? - извините, договоров/контрактов о передаче прав мы с вами не заключали, вы оплатили только создание/внедрение на свой проект

Юридически все проще. Регистрируется патент или авторское право на некий алгоритм/модель/принцип. Как на игру, шоу и т.д. А дальше пробуйте его продать без автора. Хоть вы и исполнитель и договор с вами никто не заключал. Спрашивать даже не будут. 

Это вопрос масштаба, думаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще,тема была не об этом, а о том что считается нормальным, а что нет при работе фрилансера и заказчика. Мнение большинства я уже узнал.

Вдвух словах:

"Модуль на складчине - беда-огорчение", "Дали идею и заплатили за выполнение работы по воплощению - норм, продам дальше".

Две стороны одной медали, по сути ж.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, warezliker сказал:

Две стороны одной медали, по сути ж.

 

вы, видимо, хотели сказать про двойные стандарты? иначе причем тут "две стороны медали"?

 

назовите хоть одну причину, по которой разработчик не имеет права продавать модуль, который был сделан для вас. Тем более, что:

 

4 часа назад, warezliker сказал:

При поиске разраба я оговаривал, что не против, если модуль будет продаваться, только цену мне тогда дайте соответствующую, но цена была вполне себе рыночной.

 

 

заказчику почти всегда кажется, что его обманывают и завышают цену.  Уважаемый заказчик, когда вам такое кажется, то в большинстве случаев это вы не доплачиваете, т. к. реально не можете оценить степень сложности задачи и время, необходимое для ее решения.

 

Откройте секрет, какова же была "рыночная цена" разработки вашего модуля?  И сколько вы ожидали, т. я какая должна была быть "соответствующая" цена?

 

1 час назад, warezliker сказал:

тема укатилась немного не туда, ее можно закрывать.

 

думаю, что вы ошибаетесь.

 

 

 

4 часа назад, warezliker сказал:

Насколько нормально считается лупить по полной с заказчика, если вы планируете потом продавать его модуль (и не оговаривать это с заказчиком),

 

ну вы определитесь для начала: вы договорились или нет:

 

4 часа назад, warezliker сказал:

не против, если модуль будет продаваться

 

4 часа назад, warezliker сказал:

если вы планируете потом продавать его модуль (и не оговаривать это с заказчиком)

 

 

Вы же по конкретному случаю возмущены, но " не особо", так давайте на этом случае и разберемся.

Edited by sitecreator

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добавлю ..

Не забываем что создать модуль это только половина "работы".
А еще тех. поддержка, исправление багов, расширение функционала согласно требований, работа на версиями под темы, модули и opencart 
И если пользователь решил всем этим "заняться" и продавать модуль - значит вы не доплатили его реальную стоимость и он вынужден покрыть разницу затрат на разработку модуля, его продажей
Вот такая вот "математика"

:)
 

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, warezliker сказал:

Вообще,тема была не об этом, а о том что считается нормальным, а что нет при работе фрилансера и заказчика. Мнение большинства я уже узнал.

Вдвух словах:

"Модуль на складчине - беда-огорчение", "Дали идею и заплатили за выполнение работы по воплощению - норм, продам дальше".

Две стороны одной медали, по сути ж.

 

разница в цене, хотите чтоб только у вас тогда цена раз 10 выше вами оплаченных
Но вся эта логика шмогика и другому может быть нужна и вся эта байдарка  кому угодно может прийти в голову, не только вам
Вы согласились ? да! ну и- всё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С телефона, поэтому без цитат и сразу всем по-немногу отвечу.

Рыночная цена - когда общаешься с 5 разрабами и все говорят примерно одинаковые цены.

Цену загадывает разработчик, поэтому неуместно выставить эстимейт, а потом говорить, что это мало. Сколько назвал, столько и получил. 

По поводу был против или не против продажи дополнения. Да ради бога, назовите только цену сразу с учётом того, что вы не на мне только заработаете. Я не против заплатить на 50-100 у.е. меньше и продавайте сколько хотите.

Про адский труд программиста и его стоимость спорить не буду, т.к. личное дело каждого во сколько себя оценивать и сможет ли он справится с работой, за которую взялся. Ну и я проработал 10 лет в продуктовой конторе, где 100+ человек только разрабов, насмотрелся разного - и когда вкалывали и когда гоняли пинг-понг и чаи на кухне, а потом говнокодили проект за неделю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, warezliker сказал:

я проработал 10 лет в продуктовой конторе, где 100+ человек только разрабов

а чего ж тогда сюда пришли? Вам бы наговнокодили и отдали, и не продавали ничего потом... Все счастливы и жаба ни кого не душит...

 

17 часов назад, warezliker сказал:

НЕ НЫТЬЕ

а я считаю, что оно самое

Загадка на заметку:
Дано:
случай на базаре: 
мужик продает выращенные на своем огороде помидоры за 100 рублей за кг
подошел покупатель и купил 1 кг за 100 руб за кг
потом подошел другой покупатель и поторговавшись купил 1 кг за 80рублей
Вопрос:
Должен ли первый покупатель набить морду продавцу, за то что он купил 1кг помидор дороже, чем второй?
Несет ли продавец обязательства перед первым покупателем и не имеет права продавать своими выращенные помидоры по той цене по которой захочет?
Обязан ли продавец жрать свои помидоры сам и не продавать их, потому как идея выращивать помидоры на своем огороде, как оказалось принадлежит первому покупателю?

И правда тема 

 

17 часов назад, warezliker сказал:

не особо серьезная

))))

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Pascha сказал:

а чего ж тогда сюда пришли? Вам бы наговнокодили и отдали, и не продавали ничего потом... Все счастливы и жаба ни кого не душит...

 

а я считаю, что оно самое

 

 

Пришел сюда, специально, чтоб у некоторых подгорело :) .

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, warezliker сказал:

Пришел сюда, специально, чтоб у некоторых подгорело :) .

поверьте на слово, всем тут до того места, которое, как вам думается, должно было подгореть, но увы, розово до сих пор, как в младенчестве... Коль у создателя продажи с модуля идут не плохо.. так мы за него порадуемся... а вот до "идейных генераторов" нам особенно переживать не за чем.. нет причин...  Вам бы президенту.. открытое письмо бы написать... он бы так же отреагировал, как и мы.. но самолюбие потешили бы... телкам в сауне можно потом похвастаться, что обузу на "нехорошего прогера" "самому" накатал...
Что хотели то увидеть другого? Бана прогеру? Удаление его модулей? Слов "Ай-ай-ай"? Не ясно... но цель не достигнута ( и вряд ли достигнет), тема сисек не расрыта... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Pascha сказал:

поверьте на слово, всем тут до того места, которое, как вам думается, должно было подгореть, но увы, розово до сих пор, как в младенчестве... Коль у создателя продажи с модуля идут не плохо.. так мы за него порадуемся... а вот до "идейных генераторов" нам особенно переживать не за чем.. нет причин...  Вам бы президенту.. открытое письмо бы написать... он бы так же отреагировал, как и мы.. но самолюбие потешили бы... телкам в сауне можно потом похвастаться, что обузу на "нехорошего прогера" "самому" накатал...
Что хотели то увидеть другого? Бана прогеру? Удаление его модулей? Слов "Ай-ай-ай"? Не ясно... но цель не достигнута ( и вряд ли достигнет), тема сисек не расрыта... 

 

 

Вы тут так за меня все расписали, что впечатление, что не просто подгорело, а зарево стоит на полнеба :) петиции, телки, сауны... Смешались в кучу конелюди :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все идеи по доработкам магазина называются ТЕХ.ЗАДАНИЕМ.  

Автор имеет полное право продавать потом свой код столько сколько ему влезет.

Если вы хотите что бы вам передали ПРАВА на этот модуль, будьте готовы выложить за него цену, как минимум в 10 раз больше разработки. Т.е. если модуль вам разработали за 6000 р, то выкупить его можно за 60 000 р. Повторюсь, это минимум. 

Если бы вы предложили автору достойные деньги, то никаких пабликов бы не было. ) В любом случае, этот вопрос надо обговаривать ДО работы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, warezliker сказал:

Вы тут так за меня все расписали, что впечатление, что не просто подгорело, а зарево стоит на полнеба :) петиции, телки, сауны... Смешались в кучу конелюди :)

А я расскажу, как у меня было... Был у меня клиент и делал я ему сайт, и был у него еще один прогер, который к этому сайту типа мультилендинга стряпал... и так состряпал, что хоть стой, хоть падай... а я в этой теме был тогда совсем не сведущь... ну и коль раскритиковал я эту поделку заказчику, а пустобрехом слыть не собирался, 2 дня гуглил, да по темкам ходил, видео смотрел, дабы проникнуться "мультилендингизмом"... а потом сел да сделал свое дня этак за 4-5 и показал заказчику... а потом в итоге и поставил его ему... а ту поделку снес он сам вместе с доменом....
Так, прямо скажем, он, мой заказчик, был моим идейным вдохновителем, за что я ему сказал большое человеческое спасибо и мультилендинг ему поставил за так, но он с этим не захотел мириться и выдал мне 15 ( в десять раз больше стоимости модуля!) тысч рублей (благо счет знал на который оплачивал сайт)... Так я этот модуль, который, как в последствии оказалось еще и единичен в своем роде (о чем я даже и не подозревал, пока не стал целеноправлено рыскать и искать аналоги) выложил на продажу ( заказчик тот даже в теме потом отписывался)... и тут и на площадках в интернете... но тут не пошли продажи... а вот на просторах интернета продается, потому как мода на лендинги в инете не пропадает ( не одни ток нищеброды гуляют по интернету) и заработал я уже на нем порядка 173 тысяч рублей, в следствии чего мой заказчик не только меня не укорил ни разу, но и остается моим добрым знакомым в скайпе.... и нет у него видимо таких амбиций, как у некоторых, потому как он умеет своим умом бабло зарабатывать и чужого ему не требуется и процентов с меня не просит..
Так что у кого если и горит синим пламенем... то это точно не у нас, прогеров и верстал... А коль кажется Вам, да мерещится что 

22 минуты назад, warezliker сказал:

зарево стоит на полнеба

так иль оглянуться стоит... или мож каких таблеток от глюков попить)))  Ну а если удобно с этим делом по ночам ходить без фонаря... так и оставьте... для хозяйства, наверное, очень выгодно )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

у ТС типичный случай

Скрытый текст

scf69-SUSu6sze1DHjx7wg.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@warezliker   - Любитель вареза,это от отсутствия других свободных ников или жизненная позиция?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Tom сказал:

@warezliker   - Любитель вареза,это от отсутствия других свободных ников или жизненная позиция?

Частый вопрос.

Просто никнейм. Думаю, доступ к истории покупок у вас есть, там предостаточно того, что можно занедолго нагуглить, но оно куплено.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
You are posting as a guest. If you have an account, please sign in.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×

Important Information

On our site, cookies are used and personal data is processed to improve the user interface. To find out what and what personal data we are processing, please go to the link. If you click "I agree," it means that you understand and accept all the conditions specified in this Privacy Notice.