Сколько ты зарабатываешь? (с) Дудь

[ImLucky]

Хаюшки, уважаемые коллеги. Вопрос именно к вам. В общем небольшой экскурс о себе, чтобы был понятен вопрос.

Я фрилансер со стажем почти в 10 лет. Начинал с СЕО, несколько лет в нем крутился, делал деньги, как и все сеошники из воздуха, но надоело. Просто не моё это. При этом был относительно нормальный скилл в web-разработке. В общем в неё и ушел. Занимался всем подряд, от форумов до помоек типа джумлы, ВП и т.д. Лет 6 назад познакомился с опенкартом и с того момента я решил, что стану "узким" специалистом, который будет профессионалом в чем-то одном и знать это вдоль и поперек, чем хвататься за все движки подряд и без конца гуглить над банальными вопросами "а как это работает".

 

На данный момент считаю себя весьма выдающимся специалистом именно в этой области. Но вот как и 6 лет назад, ввиду конкуренции, я беру минимальную плату за работу. Сейчас уже второй год работаю на компанию, которой чуть более, чем сотня лет.. и магазин разрабатывается, точнее дорабатывается так же второй год. До этого 5 лет я ставил модули, шаблоны и делал какие-то тривиальные задачи. В час могу получать по 2000-3000 рублей. Магазины по ТЗ с нуля тоже, само-собой, но это было менее выгодно, чем быстрая и разовая работа. В месяц выходило очень солидно. Но 5 лет такого однообразия и никакого развития ****. Ушел к ним, но получаю "копейки", ну в день 1000-2000, где-то так. В лучшем случае. Но при этом за время работы я многому научился и сдвинулся с мертвой точки.

С другой стороны, смотрю я тут на сдешних мастеров, который за час просят по 2400 рублей. Откуда такие цены? Я себя не ценю, или что? Я не веду речь про разработчиков модулей и о том, что у них доход идет с них.

[ImLucky]

Короче говоря - у меня проблема. Я не знаю как трезво оценивать свой труд. Как его можно оценить? Откуда и на основании чего вы берете своё ценообразование? Тут вот тему нашумевшая про кидалу вспомнил. Челик за заливку пары контроллеров решил 4000 срубить. Как это работает? 

[chukcha]

11 минут назад, ImLucky сказал:

Челик за заливку пары контроллеров решил 4000 срубить.

Ну так ві не знаете, оказывается, предісторию..
1. Не за заливку, а восстановление. С правкой, в том числе и залвикой, пропавших контроллеров
2. Я за ту работу просил больше, потому что там нужно было еще и разбираться, в неоконченном ТЗ.

3. Кроме того там еще были и сложности с шаблоном.

Остальное - как карта ляжет. Делаешь профессионально, требуй за квалификацию.

[ImLucky]

1 minute ago, chukcha said:

Ну так ві не знаете, оказывается, предісторию..
1. Не за заливку, а восстановление. С правкой, в том числе и залвикой, пропавших контроллеров
2. Я за ту работу просил больше, потому что там нужно было еще и разбираться, в неоконченном ТЗ.

3. Кроме того там еще были и сложности с шаблоном.

Остальное - как карта ляжет. Делаешь профессионально, требуй за квалификацию.

Спасибо за ответ, но речь не о вас шла, а о недавней теме. Странно, что вы сами себя отнесли к "кидале". 

 

[destreser]

Цитата

Я не знаю как трезво оценивать свой труд. Как его можно оценить?

a = Сколько продуктивных часов в месяц есть на фриланс?
b = Во сколько денег в месяц ты оцениваешь свое потраченное на фриланс время?
Делишь b на a и получаешь свой часовой рейт.

 

Цитата

Откуда и на основании чего вы берете своё ценообразование?

Из адекватной оценки собственных умений, осознания собственных желаний и забыв о жадности и лени.

 

Цитата

Челик за заливку пары контроллеров решил 4000 срубить. Как это работает?

Наглость исполнителя + готовность заказчика платить.

[prived]

Я вот вчера убрал рамку у слайдера и поменял шрифт на 2000 рублей. Я не считаю что это много. 

Просто наш народ нищий и думает что это все дорого! А в итоге что ? демпинг 

[prived]

Есть у меня 1 заказчик 

Вечно что то спросит - а потом такой ) Я подумаю и пропадает - потому что у него все копеешное.

А есть другой - и человек адекватный и всегда сам предлагает хорошие суммы. 

[ImLucky]

1 minute ago, destreser said:

a = Сколько продуктивных часов в месяц есть на фриланс?
b = Во сколько денег в месяц ты оцениваешь свое потраченное на фриланс время?
Делишь b на a и получаешь свой часовой рейт.

 

Из адекватной оценки собственных умений, осознания собственных желаний и забыв о жадности и лени.

 

Наглость исполнителя + готовность заказчика платить.

A = Готовность работать хоть по 40 часов в двое суток. Как оно часто и бывает.

B = Оценить сам то и не могу, ввиду нехватки денег приходилось хватать что попадется.

 

Понимаете в чем проблема. Свои умения ты можешь безгранично ценить и оценивать, и знать на миллион процентов, что ты сделаешь это лучше, качественнее и быстрее, чем сотня других кандидатов. Но ты предложил за работу условную 1000, а челик по соседству предложил 300 рублей. И вот попробуй заказчику объяснить, что ты всё сделаешь правильно и в рекордные сроки. А за этим кренделем, который впервые видит опенкарт, но предложил 300 рублей - не придется всё переделывать и что он всё не угробит. Вот в чем проблема.

 

[prived]

Только что, ImLucky сказал:

A = Готовность работать хоть по 40 часов в двое суток. Как оно часто и бывает.

B = Оценить сам то и не могу, ввиду нехватки денег приходилось хватать что попадется.

 

Понимаете в чем проблема. Свои умения ты можешь безгранично ценить и оценивать, и знать на миллион процентов, что ты сделаешь это лучше, качественнее и быстрее, чем сотня других кандидатов. Но ты предложил за работу условную 1000, а челик по соседству предложил 300 рублей. И вот попробуй заказчику объяснить, что ты всё сделаешь правильно и в рекордные сроки. А за этим кренделем, который впервые видит опенкарт, но предложил 300 рублей - не придется всё переделывать и что он всё не угробит. Вот в чем проблема.

 

аа ) каждый день заказчики плачут как им похерили сайт

Такие плохие программисты им попадаются! скупой платит дважды. 

[chukcha]

6 минут назад, ImLucky сказал:

Спасибо за ответ, но речь не о вас шла, а о недавней теме.

Я в курсе именно этой темы.. о ней и говорил.

Когда-то, я работал за спасибо, почти,
Ибо кормила меня основная работа,
Потому что платили мне за то, что ничего не ломается.

А во фрилансе - это не только знания и опыт, но еще и постоянная учеба.. и чтение нужного/ненужного

И если меня кто-то спросит - а я отвечу/сделаю за 5 минут и получу 5-ти минутную оплату, то как учесть, то что до этого за свой страх и риск перерыл кучу кода и литературы?

[destreser]

2 минуты назад, ImLucky сказал:

A = Готовность работать хоть по 40 часов в двое суток. Как оно часто и бывает.

B = Оценить сам то и не могу, ввиду нехватки денег приходилось хватать что попадется.

Начнем с базовый вещей, с которыми как-раз полная фигня.

а) Не могут быть 40 часов из 48 - продуктивными. Надо немного снять корону и трезво взглянуть на вещи. К примеру у меня - в месяц 60-70 часов есть.

б) нехватка денег - это не причина, а следствие бессистемного подхода, включающего в т.ч. и "беру что попадется". Заказы и заказчиков нужно фильтровать и брать те, что имеют потенциал. Имеет смысл взять мелкий заказ, но на хорошем, работающем и продающем магазине, при этом познакомившись с владельцем и зарекондовав себя как надежную "выручалочку" с прицелом на будущее, чем схватиться за среднеький разовый проект, где тебе вынесет мозг заказчик, который "самнезнаючтохочуноплачуденьги!".

 

6 минут назад, prived сказал:

Свои умения ты можешь безгранично ценить и оценивать, и знать на миллион процентов, что ты сделаешь это лучше, качественнее и быстрее, чем сотня других кандидатов.

Не верно. Дурак думает, что он умен; умный же знает, что глуп он. (с)

[ImLucky]

6 minutes ago, nikifalex said:

просить можно все что угодно. а вот дают ли.

нужно ставить такой рейт, чтоб получить достаточную загрузку.

И либо взять хорошие проекты, понизив рейт, либо отсеить неадекватов, повысив рейт.

Тогда в среднем и будет оптимизация дохода и минимизация головняка.

Проекты все разные, заказчики разные, рейты тоже везде разные. 

 

Другими словами, если без раюоты сидишь, бери проекты за 500.

А если загрузка уже 120% то повышай ставку хоть до 5000 руб. 

Так и балансируй.

Спасибо, самый адекватный ответ. Собственно так и делал. Но тут всё упирается в однообразность задач. Я писал в первом посте, что так оно и было. Обычно фрилансеры заказы ищут, а тут ко мне в очередь выстраивались и просили поработать. А с этими людьми, на которых сейчас работаю - интересные задачи. За пол дня написал скрипт миграции с VM на OC. Или например  3 вида 404 страниц с очень сложными редиректами и поиском наиболее релевантых страниц. Это из последнего, что делал. Я за эти 2 года сделал очень много в этом магазине и от родного движка там почти ничего не осталось. То есть опять же, опыта набрался, квалификацию повысил... а толку? Ну вот скажу я им - вы мне мало платите, хочу больше. Они откажутся. И что? Возвращаться в это болото по установке модулей и шаблонов? Можно было бы свой модуль написать и продавать, я уже столько решений написал.. но они на столько узкие, что ну его нафиг.

 

[ImLucky]

12 minutes ago, chukcha said:

Я в курсе именно этой темы.. о ней и говорил.

Когда-то, я работал за спасибо, почти,
Ибо кормила меня основная работа,
Потому что платили мне за то, что ничего не ломается.

А во фрилансе - это не только знания и опыт, но еще и постоянная учеба.. и чтение нужного/ненужного

И если меня кто-то спросит - а я отвечу/сделаю за 5 минут и получу 5-ти минутную оплату, то как учесть, то что до этого за свой страх и риск перерыл кучу кода и литературы?

Не знал что это вас касается. Вашему "имени" вроде там не всплывало. 

На счет фриланса - я же об этом и пишу. Можно бесконечно ставить модули и зарабывать, а я вот 2 года "учился" за чужой счет, условно говоря. Но как мне теперь просить заслуженную цену за свои навыки? В этом весь вопрос. Как объяснить заказчику, который размещает проект на фрилансе, что твоя завышенная цена обоснованна, по сравнению с ноунеймами с месячной редгистрацией

[spectre]

2 минуты назад, ImLucky сказал:

Но как мне теперь просить заслуженную цену за свои навыки?

 

Пишешь просто что с сегодняшнего дня цена увеличивается на 30% и все, чего бояться?

[prived]

2 минуты назад, ImLucky сказал:

Не знал что это вас касается. Вашему "имени" вроде там не всплывало. 

На счет фриланса - я же об этом и пишу. Можно бесконечно ставить модули и зарабывать, а я вот 2 года "учился" за чужой счет, условно говоря. Но как мне теперь просить заслуженную цену за свои навыки? В этом весь вопрос. Как объяснить заказчику, который размещает проект на фрилансе, что твоя завышенная цена обоснованна, по сравнению с ноунеймами с месячной редгистрацией

Напишите модуль свой и продавайте

 

Под 2ку не хватает нормальных модулей 1с - все либо от NS либо дорогие 

Либо смотрите модули у которых в условиях срок продления и делайте свой такой - только с оплатой поштучно и да прийдут к Вам деньги в качестве вознаграждения за Ваши старания

[ImLucky]

17 minutes ago, destreser said:

Начнем с базовый вещей, с которыми как-раз полная фигня.

а) Не могут быть 40 часов из 48 - продуктивными. Надо немного снять корону и трезво взглянуть на вещи. К примеру у меня - в месяц 60-70 часов есть.

б) нехватка денег - это не причина, а следствие бессистемного подхода, включающего в т.ч. и "беру что попадется". Заказы и заказчиков нужно фильтровать и брать те, что имеют потенциал. Имеет смысл взять мелкий заказ, но на хорошем, работающем и продающем магазине, при этом познакомившись с владельцем и зарекондовав себя как надежную "выручалочку" с прицелом на будущее, чем схватиться за среднеький разовый проект, где тебе вынесет мозг заказчик, который "самнезнаючтохочуноплачуденьги!".

 

Не верно. Дурак думает, что он умен; умный же знает, что глуп он. (с)

Я не соглашусь с вами. Видимо у вас не было таких ситуаций, когда вы весь в долгах и времени спать просто нету и надо батрачить.

Состояние "потока" ни кто не отменял. Там хоть 20 часов, хоть 40. У всех организм разный. Я не вижу смысла по этому поводу спорить. Ни вам ни мне нету смысла в этом плане что-то доказывать. Тут каждый останется при своём.

 

Из первого вытекает второе. И если по вашим словам  "имеет смысл взять мелкий заказ, но на хорошем, работающем и продающем магазине". Что там делать как разработчику? Быть администратором? 

Змінено 19 вересня 2018 користувачем ImLucky

[destreser]

11 минут назад, ImLucky сказал:

И если по вашим словам  "имеет смысл взять мелкий заказ, но на хорошем, работающем и продающем магазине". Что там делать как разработчику? Быть администратором? 

Я как-раз сейчас параллельно занимаюсь тюнингом сервера под один из таких проектов, переносом магазина на свежий движок - на другом и продвижением новых айфонов - на третьем. И всё начиналось с подправить менюшку и помочь советом. Заказчики довольны, я доволен, т.к. задачи разные и внедряю потом эти наработки в свой пет-проект, что тоже греет душу.

[florapraktik]

Вообще, у хороших программистов хлеб нифига не лёгкий. Тот, кто думает по-другому, просто никогда не пытался в этом разобраться.

Если Вы действительно почти каждый день решаете реально нетривиальные задачи, то зарплата должна быть сильно выше средней по городу. Это справедливо.

 

Иногда прибавку к з/п надо просто попросить... и её дадут.

[Гість smartcoder]

2 часа назад, ImLucky сказал:

Челик за заливку пары контроллеров решил 4000 срубить.

Это я этот "челик" и вы действительно не знаете всей предыстории, если бы была задача залить 3 контроллера - и вы бы точно знали какие они, то цена соответственно и была бы минимальной - 500руб.

 

Так порой, чтобы найти, где прячется ошибка - либо найти где находится код в каком файле, уходит больше времени, чем видоизменить этот код.

 

А так посчитайте сколько вы сейчас зарабатываете, в этом месяце, если вам не хватает - следовательно нужно увеличивать стоимость своего труда. Если у вас наоборот, мало заказов - стоит возможно дешевле оценивать свой труд.

[Sha]

2 часа назад, ImLucky сказал:

было бы свой модуль написать и продавать, я уже столько решений написал..

Обязательно попробуйте .

[magneto2010]

Нужно уметь продавать свое время. Если у вас хорошие взаимоотношения с владельцем магазина и вы реально приносите пользу, то так и скажите - мне не хватает, я хочу найти доп работу, а значит меньше времени буду уделять проекту. Если он ценит свой проект и вы ему нужны - он поднимет вам ставку, если нет, тупо ищите доп заказы, в чем проблема, если вы «человек оркестр» и можете без монитора написать сложный запрос то вы найдете доп работу.

 

Фриланс нихрена не стабильная вещь, Риск и сжимание булок это норм.

[alpochino9999]

В 19.09.2018 в 17:42, prived сказал:

Я вот вчера убрал рамку у слайдера и поменял шрифт на 2000 рублей. Я не считаю что это много. 

Просто наш народ нищий и думает что это все дорого! А в итоге что ? демпинг 

Рынок