Внешние ссылки

[serg34]

За естественный рост хороших ссылок никаких фильтров вы не получите - это полный бред.Под минусинуск попали абсолютно все сайты, которые закупали по несколько сот, а то и больше, в день.Дураку понятно, что это покупалось.Если у меня есть сайт с хорошим трафиком и клиенты размещают на мой сайт ссылки на разных форумах или где-то еще, мол: "вот тут купил товар, нормальный сайт и цена", то судя по вышеописанной логике меня ждет минусинск? Чушь. 

 

Речь уже не идет о покупках по 1000 штук в день, а о том, что должен быть естественный прирост на живых сайтах.Из двух сайтов выйдет тот, на который ссылаются люди.И как не крути нет другой, пока, альтернативы.

Змінено 17 липня 2016 користувачем serg34

[HyperLabTeam]

минусинск)
я в минус вроде бы никого тут за ссылки не вгонял и даже рядом не проходил.. а если и проходил то это и имелось ввиду, да и не нужно буквально понимать)

расписывать тут всё по полочкам что и как места не хватит да и расписывать подобное неблагодарное дело.
тут полюбому каждый при своём мнении останется.
кто то с воздуха наслышан а кто то на реальных проектах экспериментирует = вот и вся математика

[windakolit]

Задам один интересный вопрос ,  если ссылки не работают, то на какой икс яндексу и гуглу прилагать столько усилий доказывая , что они не работают ?   

Ну не работают они и не работают, какое им дело до нерабочих вещей ? 

Ну кто-то высказывал такое мнение, что ПС хотят отхватить долю рынка у seo-сервисов и компаний и перелить её в директ и адвордс, то есть вопрос сугубо денежный) Плюс есть фактор падения качества выдачи, но для этого они и подкручивают алгоритмы постоянно и фильтры вводят. Но это конечно не объясняет Пингвин и Минусинск

 

AWARO, у вас налицо классовая ненависть к seo-специалистам в целом)

Больше похоже, что здесь обсуждается не объективные вопросы, а вопросы веры и догматов - образно выражаясь, я мол в ссылки не верю, а тех кто верит презираю, и наоборот. Да есть много мошенников и фирм, специализирующихся на обмане заказчиков под видом предоставления услуг, и они обещают волшебную ссылочную пилюлю. Или люди хотят за 5 000 р в месяц получить топы через пару недель, вот им и предоставляют соответствующий сервис типа сеопультов. Ну так такого и среди программистов и студий созданий сайтов немало (берут ни за что огромные деньги, доя заказчика)

 

 

После прогона (с 350 ссылок увеличилось до 17000 по вебмастеру яндекса) гугл как будто адуплился и позиции посыпались вверх.

По яндексу пока трудно что-то конкретное сказать про влияние ссылок, позиции скачут каждый день, ссылки нарастил как недели 2 назад, буду еще смотреть, но за эти две недели гугле одуплился, 5 дет никак, а тут хрясь и поперло.

 

Вангую что вы схватите Пингвин от Гугла через ручные санкции или автоматом по прошествии определенного времени, и траф упадет ниже того, что был. Прогоны они такие вещи творят...

Змінено 17 липня 2016 користувачем windakolit

[HyperLabTeam]

AWARO, у вас налицо классовая ненависть к seo-специалистам в целом)

к seo-специалистам - нет

к шарлатанам - мешок и два вагона)

[markimax]

к seo-специалистам - нет

к шарлатанам - мешок и два вагона)

 

А шарлатанов 99% :-D

 

Шарлатанам: помимо тиц алгоритма ранжирования существуют гораздо современнее уже, по другим факторам, более релевантным запросу 

[pantagruel964]

А шарлатанов 99% :-D

Ну а в какой области их меньше? Плюс услуга сама по себе дорогая и требует квалификации. А все ж хотят задешево. А задешево могут только кинуть.

[markimax]

Ну а в какой области их меньше? Плюс услуга сама по себе дорогая и требует квалификации. А все ж хотят задешево. А задешево могут только кинуть.

Плюс SEO "наука" не определенная, на уровне гадания на кофейной гуще :) А где "гадания" там и шарлатанов и мошенников масса.

Хотя если seo специалист имеет хорошую квалификацию в архитектуре алгоритмов просчитать основные факторы реально. Но дело в том что до хрена junior кодеров (более 99.99%), а вот senior "архитекторов" - очень мало.

[HyperLabTeam]

я так и не понял кто был круче SEO оптимизатор
Кашпировский или тот который руками махал по яшику и все балоны с водой, мази, зубные пасты и труханы держали рядом с мониторами?))

(труханы чтоб их виагрой зарядить на ночь))

как его звали уже забыл))

 

Чумак! я того нотисы царапал ))

Змінено 19 липня 2016 користувачем AWARO

[pantagruel964]

Плюс SEO "наука" не определенная, на уровне гадания на кофейной гуще :) А где "гадания" там и шарлатанов и мошенников масса.

Хотя если seo специалист имеет хорошую квалификацию в архитектуре алгоритмов просчитать основные факторы реально. Но дело в том что до хрена junior кодеров (более 99.99%), а вот senior "архитекторов" - очень мало.

Ну, когда нет ни знаний, ни опыта, остается только гадать)) А чтобы фронт выполненной работы не казался жиденьким, начинают писать, что тут у вас каноникал не хватает, тут давайте нофоллоу воткнем, а еще ссылок прикупим, при этом половину ссылочного бюджета надо себе в карман положить. Особо наглючие могут еще несуществующие фильтры на сайт наложить и на это тоже бюджет полагается.

 

В SEO нет никакой магии, просто надо *б@шить с пониманием дела. Плюс бюджет у заказчика должен быть. Так что линкозакупаторы и просмотревшие три вебинара сваливают в сторону, им нечего предложить заказчику, а заказчик не поведется вкинуть бабло в то, о чем оптимизатор не может внятно рассказать.. "бэ" и "мэ" про каноникал и у вас тут скобочка не закрыта не прокатят. Вот и получается, что удел таких специалистов - это заказчики, которые верят, что на 5-10тыщ рублей в месяц их ща круто продвинут по Москве, в итоге их пол-года катают, кормя отчетами с диаграммами, гистограммами и прочей пое важной информацией. Все, что делается - это автозакуп ссылок в аггрегаторе и снятие позиций в сервисе (оттуда же и красивые отчеты на 20 листов). В конце концов клиенту это надоедает и оптимизатор сваливает, а у клиента на руках расходы в десятки, а то и сотни тыщ и понимание, что ссылки не работают. И ведь для него они действительно не сработали. Да и не могли сработать. Потому что нельзя ломиться в самолет с талоном на трамвай. Какой результат можно получить за 10т.р./мес(~$150), если ставка специалиста от $20/час. Как можно продвинуть сайт, работая над ним 7,5 часов в месяц.

 

Приведу рабочий пример. Позвали меня как-то в команду подсобить с магазином одежды, обуви и еще каких-то шмоток. Товаров 240000. Посещаемость 40тыс/сутки. В одежде была проблема - трафика с нее было около 5тыс., при том, что одежда это 60% товаров, товарная группа вообще не тащила на себя трафик, при этом категории почти все в топе. Владелец магазина завлял, что шмотки у поставщика разлетаются, вордстат показывал, что по запросам "товар"+"модель", т.е. самый что ни на есть товарняк трафик есть.

 

Было проверено, все что можно начиная от вшивых дублей, выгружено все что можно было выгрузить и в итоге расчитан пейджранк всего сайта и проблемной категории в контексте сайта. Несколько часов работы нескольких специалистов и проблема была вскрыта. Для проблемной категории вылезла такая картина, т.е. вес в проблемной зоне был сосредоточен на категориях, товару просто не хватало жиру, чтобы нормально участвовать в ранжировании. Найти проблему киенту обошлось где-то в ~$700

 

 

Еще где-то ~$500, чтобы перегнать вес на карточки и привести к такому виду, не затронув при этом остальную часть сайта

 

Было ясно, что после такого финта позиции по категориям сильно просядут. Потерю веса необходимо было компенсировать ссылочной массой. Закуплено более 600 ссылок. На сапе, с рабочим блеклистом на 20000 доменов после анализа 40000 доменов выгребли только 500. Так как домен в возрасте ссылки рассадили в 2 захода в течение месяца.

 

В анкор-листе только уникальные фразы в следующем соотношении:

для 2-х словников - прямые/словоформа/+слово/+регион/переколдовки/безанкорные/длинные/перестановки/нк слово/нк 2 слова/нк замена(15%/5%/15%/5%/10%/10%5%/5%/10%/10%/10%)

для 3-4-х словников - прямые/словоформа/+слово/+регион/переколдовки/безанкорные/длинные/перестановки/нк слово/нк 2 слова/нк замена(5%/15%/5%/5%/10%/20%5%/5%/10%/10%/10%)

 

Пока ссылки раздуплятся и начнут работать может пройти месяц-два-три, позиции за это время все равно сползут. Единственно, чем можно было удержать позиции это заменой тайтлов на более релевантные.

Все заголовки были зачищены от автогенерируемого мусора типа Купить [Категория] недорого в Москве, Санкт-Петербурге, России по цене от [цена]. [Категория] в [инернет-магазине]

 

Все, кто в теме, прекрасно знают, что в основе алгоритма ранжирования по тайтлу лежит формула TF-IDF, конечно и другие факторы и примеси, но у руля именно эта формула и никуда от этого не деться. Выглядит вот так:

При наличии опыта и умении анализировать выдачу дает шикарные результаты. Смысл в том, чтобы собрать в заголовке слова с наибольшим весом, чем реже встречается слово по отношению ко всему индексу, тем больше условный вес слова. В русскоязычной индексной базе Яндекса содержится 9млрд документов, слово "Москва" встречается в 783млн документов, "купить" в 994млн, "футболка" в 32млн. Кто собрал тайтл из самых важных, но при этом тематичных и запрашиваемых слов, тот и победил. Звучит легко, но занятие нудное и требует внимания, концентрации и много опыта. Новичок может 3 часа собирать тайтл и так ничего и не собрать, специалист выдает 5-6 заголовков в час.

Результат выглядит примерно так, на выход 5 вариантов тайтла только для 1 страницы:

 

Составлено более 100 загловков для всех проблемных категорий, попутно дособрано семантическое ядро.

20% выделено в контрольную группу (с вхождением топонима, бренда, доп. слов), на их основе позже корректировались основные заголовки. Так, например, было выявлено, что для шмоток в Москве наличие топонима в заголовке необязательно, при условии что основной регион для сайта Москва, а топоним только отжирает вес.

Клиент на этом месте полинял еще на ~$600

 

На покупке ссылок + работа еще ~$1900

 

Что получилось.

На следующем апдейте(через 2 недели) >50% категорий ожидаемо рухнули на 10 и более позиций, заголовки в выдаче не изменились. Трафик упал с 5тыс до 500/сутки по проблемным категориям. Клиент сказал, чтобы немедленно вернули, как было, иначе всем вафли

2-й апдейт(еще через 3 недели) категории также висели за топ-10, но полезли товары. Трафик 4 тыс/сутки.

3-й апдейт(еще неделя) категории там же. Трафик 5тыс/сутки.

4-й апдейт(еще неделя) без изменений.

5-й апдейт(еще через 1,5 месяца). Все категории вернулись в топ с новыми заголовками, которых не было тоже подтянулись. Трафик 11тыс/сутки

Еще через 3 месяца трафик по проблемным товарам и категориям вышел на 45тыс/сутки, суммарный по сайту 95тыс.

Еще через месяц начался сезон, трафик зашкаливал за 200 тыс. Клиент выдал премию 100т.р.

 

Были еще мелкие работы и дальнейшие корректировки, и в общей сложности клиент лишился около $4500 за менее, чем неделю.

 

Много это или мало? Если вас развели - это много. Если с каждого доллара вы получили прибыль в 10, это даже не мало, это смешно.

 

Но никто не будет батрачить за 10-20т.р./месяц на ваш сайт. Посмотрите пару вебинаров и вы будете на том же уровне, как и те кто предлагают вам топ за эти деньги.

Это, конечно, больше относится к высококонкурентым тематикам в Москве и близким по конкурентности регионам. И в основном к интернет-магазинам.

 

Что хочу сказать.

Ссылки работают. Это не панацея и не основной способ продвижения. Качественный анкор-лист руками собранный и отбор доноров, на который можно потратить целый день это вам не 7 раз нажать "вперед" в сеопульте. Хорошие ссылки - хорошо, плохие - плохо.

 

SEO - не магия. Много рутины, нудоты и как там еще называют аналитику.

 

SEO - прекрасный способ присосаться к чужому бизнесу, жируя и паразитируя на нем. Найти специалиста занедорого нереально. Все кто ломятся с предложениями продвинуть магаз за 5-10тыс/месяц на 99.9% - это специалисты с дипломом вебинара.

Змінено 19 липня 2016 користувачем pantagruel964

[windakolit]

pantagruel964, интересно было почитать кейс

 

Будь я на месте заказчика и не разбираясь в seo я бы ужаснулся только увидев столько технической информации и побежал бы отдавать деньги, лишь бы в ней не вникать. Думаю эта техника со многими хорошо работает, и без дальнейшей работы с сайтом, в плане произвести впечатление)

 

1. 700$ это стоил аудит получается, так?

2. Каким образом перегоняли ссылочный вес внутри сайта?

3. Инфа о просадке позиций и прочее это для всех ПС, или для конкретной?

4. Обязательно ли нужно анализировать базу по TF-IDF, может достаточно было семантику собрать, а там по частотностям и подсказкам с подсветками разобраться с тайтлами?

5. Ссылки покупали только через сапу?

6. Сколько сеошников работало над проектом?

[HyperLabTeam]

 Хорошие ссылки - хорошо, плохие - плохо.

Вот это в тему!

Но вот остальное ща шарлатаны скопипастят  и плакали корманы доверчивых...

Как влепить плюс и минус одновременно?))

За содержание +

а вот за пищу шарлатанам минус)

 

[pantagruel964]

Но вот остальное ща шарлатаны скопипастят  и плакали корманы доверчивых...

Врядли.. Много буков, не осилят))

 

pantagruel964, интересно было почитать кейс

 

Будь я на месте заказчика и не разбираясь в seo я бы ужаснулся только увидев столько технической информации и побежал бы отдавать деньги, лишь бы в ней не вникать. Думаю эта техника со многими хорошо работает, и без дальнейшей работы с сайтом, в плане произвести впечатление)

 

1. 700$ это стоил аудит получается, так?

2. Каким образом перегоняли ссылочный вес внутри сайта?

3. Инфа о просадке позиций и прочее это для всех ПС, или для конкретной?

4. Обязательно ли нужно анализировать базу по TF-IDF, может достаточно было семантику собрать, а там по частотностям и подсказкам с подсветками разобраться с тайтлами?

5. Ссылки покупали только через сапу?

6. Сколько сеошников работало над проектом?

Получается да, $700 за аудит. Вес по-разному гоняли, в основном линковали между собой, некоторые товары загоняли сквозняком в меню в рамках категории и с них еще больше линковали, создали несколько страниц, на которые были ссылки только на главной и через них тоже накачивали товары.

Собранные руками заголовки в итоге экономят ссылочный бюджет, если ниша неконкурентная можно и не считать. Ссылки в первую очередь надо с сапы выгребать, там немного но что-то найти всегда можно

Змінено 19 липня 2016 користувачем pantagruel964

[HyperLabTeam]

Врядли.. Много буков, не осилят))

я те клиента нащёл

лови пока мошенники не испортили человеку жизню))

 

[snastik]

pantagruel964, спасибо за текст, будет чем отбиваться от кейсов и коммерческих предложений.

 

В последнее время тенденция пошла, одиночки, которые работают по дешману, начали петь мантру про "ссылки не работают" и seo  - это КРАСИВЫЙ ШАБЛОН И РАБОТА НАД САЙТОМ.

А вот в чем суть работы - обьяснить толком не могут. Но заклинание "я просто делаю хорошо свою работу" - срабатывает на ура.

[pantagruel964]

я те клиента нащёл

лови пока мошенники не испортили человеку жизню))

Спасибо, но за такое браться нельзя)) Можно легко себе карму испортить

Там похоже уже собрано какое-то сем. ядро, которое с уверенностью ок. 100% можно выкинуть. Кто умеет собирать ядра не нуждается в помощи, как рассадить запросы по страницам, собственно группировка фраз и посадка на страницы и происходит на этапе сбора семантики.

Там еще и кондиционеры, а сейчас сезон. Да и какой топ, для этого нужны серьезные ремонтные работы, а не фразы раскидать. С тем же успехом можно в монитор поплевать. То, что хочет заказчик никакого профита не даст, а кто будет виноват? Конечно, не заказчик - он же денег заплатил. Больше геморроя с такими клиентами и платежеспособность скорее всего низкая, раз сами лезут собирать семантику.

 

pantagruel964, спасибо за текст, будет чем отбиваться от кейсов и коммерческих предложений.

 

В последнее время тенденция пошла, одиночки, которые работают по дешману, начали петь мантру про "ссылки не работают" и seo  - это КРАСИВЫЙ ШАБЛОН И РАБОТА НАД САЙТОМ.

А вот в чем суть работы - обьяснить толком не могут. Но заклинание "я просто делаю хорошо свою работу" - срабатывает на ура.

Да, да, и еще мое любимое - мы делаем сайт заточенный под seo и устанавливаем только seo-модифицированные-шаблоны

 

Еще из эпичных клиентских пёрлов, с которых успели снять бонусы:

• нам разработчики внедрили систему учета ПФ (в админке даже есть график на jquery отображающий ПФ и рядом seo-шкала)
• у нас сложный алгоритм снижающий отказы (есть соответствующая кнопка, но разработчики сказали часто не жать, иначе ПС фильтр наложит)
• у нас на сайте seo-индексируемый поиск с автодополнением, который сортирует по самым популярным в интернете запросам (естественно, в настройках можно выбрать гугл или яндекс)

[serg34]

http://pr-cy.ru/news/p/5648

[HyperLabTeam]

http://pr-cy.ru/news/p/5648

речь идет о Г-но ссылках

хорошие ссылки - хорошо

но их цена может превышать стоимость вашего месячного а то и ... дохода

а за 300р можете пару тысяч Г-но ссылок накупить - какой будет эффект? как вы думаете?

покурите

Змінено 27 липня 2016 користувачем AWARO

[serg34]

речь идет о Г-но ссылках

хорошие ссылки - хорошо

но их цена может превышать стоимость вашего месячного а то и ... дохода

а за 300р можете пару тысяч Г-но ссылок накупить - какой будет эффект? как вы думаете?

покурите

Да, все верно. Это так, для общей информации, ведь есть те, кто еще не понимает, что речь о г..но ссылках уже не идет.Им говоришь: "хорошие ссылки - хорошо".А они: "ссылки не работают".

[plangtosha]

На примере телевизора:

 

Реклама на канале "мама" стоит 15 рублей (аудитория 20 человек)

Реклама на канале "Россия 1" стоит 500 рублей (аудитория 1000 человек)

Естественно во втором случае мы получим приток клиентов, которые что-то будут у нас покупать.

 

Теперь к ссылкам, естественно если ресурс крупный, с большой аудиторией, из статьи по теме (мне кажется наиболее важно) то с него пойдут живые люди, и что-то будут делать на нашем сайте.

Получаем:

- приток живых душ с действиями и кликами по страничкам (яша думает что вот оно, раз народ читает значит по теме там все) и поднимает релевантность, следовательно и место в выдаче.

- ссылку с развитого ресурса (поднимает ТИЦ)

 

Мои мысли по этой каше: Если все будет расти пропорционально - будет толк. Если накупить непойми каких ссылок, ТИЦ поднимется а толку не будет, так как нет живых душ, и по сайту ходят только роботы.

[markimax]

...

- приток живых душ с действиями и кликами по страничкам (яша думает что вот оно, раз народ читает значит по теме там все) и поднимает релевантность, следовательно и место в выдаче.

...

Не подымет!

Сколько можно повторять  -  ПС не учитывают поведенческий фактор! Об этом официально заявляли и yandex и google

Если бы учитывали то разные говнопомойки форумы были бы всегда на первых местах выдачи, а производители где то в районе 50 страницы

[byba]

На примере телевизора:

 

Реклама на канале "мама" стоит 15 рублей (аудитория 20 человек)

Реклама на канале "Россия 1" стоит 500 рублей (аудитория 1000 человек)

Естественно во втором случае мы получим приток клиентов, которые что-то будут у нас покупать.

 

Теперь к ссылкам, естественно если ресурс крупный, с большой аудиторией, из статьи по теме (мне кажется наиболее важно) то с него пойдут живые люди, и что-то будут делать на нашем сайте.

Получаем:

- приток живых душ с действиями и кликами по страничкам (яша думает что вот оно, раз народ читает значит по теме там все) и поднимает релевантность, следовательно и место в выдаче.

- ссылку с развитого ресурса (поднимает ТИЦ)

 

Мои мысли по этой каше: Если все будет расти пропорционально - будет толк. Если накупить непойми каких ссылок, ТИЦ поднимется а толку не будет, так как нет живых душ, и по сайту ходят только роботы.

Верно мыслите  это практически единственный фактор по которому П.С. могут отличить покупные ссылки от естественных. Более того П.Ф.  поддается манипулированию , если  в какой то из дней к примеру у Вас резко снизился интерес к сайту ,  то поисковые машины начинают проверять что это за гуано случилось, и начинают искусственно повышать позиции сайта :))  (Палю тему  вот только с  ней очень вдумчиво надо работать ) 

Змінено 16 серпня 2016 користувачем byba

[creshtal]

Не подымет!

Сколько можно повторять  -  ПС не учитывают поведенческий фактор! Об этом официально заявляли и yandex и google

Если бы учитывали то разные говнопомойки форумы были бы всегда на первых местах выдачи, а производители где то в районе 50 страницы

что же по вашему он учитывает? Яндекс не будет прямо говорить, что мы учитываем ПФ в чистом виде, потому что, горе- seoшники сразу начнут накручивать его через ботов. Они говорят: "мы оцениваем сайты, которые более полезней и интересней пользователю", но логично предположить, что эта оценка возможна через отказы, глубину просмотра и время, проведенное на сайте, закладки, возвраты на сайт, прямые заходы, возраст сайта и т.д.. В совокупности это все траст, по нему и идет оценка сайта в целом. 

И понятно, что форумы, и-мы, блоги, оф. сайты производителей, будут ранжироваться каждый в своей тематике отдельно, по сравнению с конкурентами. Форумы с форумами, интернет-магазины с интернет- магазинами.  

[Otvet]

И понятно, что форумы, и-мы, блоги, оф. сайты производителей, будут ранжироваться каждый в своей тематике отдельно, по сравнению с конкурентами. Форумы с форумами, интернет-магазины с интернет- магазинами.  

тематика это не тип сайта

тематика может быть общей и у ИМ и блога и форума и визитки и доски объявлений, и вполне себе между собой конкурируют при условии что не заданы условия поиска

 

тематика это когда ИП фермер Иванов втаптывает в грязь юлмарт по запросу "гречка" (да юлмарт продает/продавал) просто потому что фермер занимается гречкой и сайт на этом построен

[gregoro]

Не подымет!

Сколько можно повторять  -  ПС не учитывают поведенческий фактор! Об этом официально заявляли и yandex и google

Если бы учитывали то разные говнопомойки форумы были бы всегда на первых местах выдачи, а производители где то в районе 50 страницы

Яндекс точно заявлял официально об этом?

Они, например, заявляли, что за накрутку ПФ они будут пессимизировать в выдаче на 8 месяцев...

Если они не учитывают ПФ, то почему пессимизируют за его накрутку?

[byba]

Яндекс точно заявлял официально об этом?

Они, например, заявляли, что за накрутку ПФ они будут пессимизировать в выдаче на 8 месяцев...

Если они не учитывают ПФ, то почему пессимизируют за его накрутку?

Все верно   ПФ мы не учитываем, но за накрутку пессимизируем,   ссылки не работают,  но за их покупку мы караем :))