Кидала AlexFisher

[Einshtein]

Вырезка из сайта одного моего знакомого...его политика ценообразования при разработке сайтов. Стараюсь руководствоваться этим...

кто будет читать, особенно обратите внимание на раздел "дизайн"

Ценовая политика

Практически ежедневно мне приходится общаться с потенциальными клиентами. К сожалению, большинство клиентов интересует исключительно стоимость, остальное для них не так важно. Многие считают, что главное — сбить цену, качество от этого не пострадает. Т.к. данная тенденция существует на протяжении всей моей трудовой практики, я решил несколько пояснить политику ценообразования. Это позволит потенциальным клиентам несколько прояснить для себя ситуацию с мотивацией цен на разработку веб-сайта.

Почему так дорого?

Давайте рассмотрим работу программиста на протяжении месяца. Что необходимо для того, чтобы создать действительно качественный продукт? Какие расходы это повлечет?

1. Первичный брифинг

С чего все начинается? Как правило, все начинается с телефонного звонка, после которого следует встреча с клиентом. На первичном брифинге, который длится, как правило 3-6 часов, обсуждаются общие положения будущего проекта. Обычно после брифинга у разработчика должно быть достаточно полное представление того, что от него ожидает заказчик, а заказчик должен для себя понять, стоит ли работать с разработчиком, или самое время мило улыбнутся и удалить его номер из контакт-листа.

2. Техническое задание

После брифинга разработчику нужно переварить поступившую к нему информацию и определится с методами реализации проекта. На основании этого нужно написатьпредварительное техническое задание, после чего согласовать его с клиентом и дополнить необходимыми недостающими задачами. На основании технического задания формируется бюджет проекта.

3. Договор

Техническое задание является Приложением к Договору, смета по проекту — Приложением №2. В случае необходимости составляются дополнительные приложения, к примеру, требования к серверной платформе, порядок оказания технической поддержки проекта и т.д. Я НЕ РАБОТАЮ без заключения Договора.

4. Технические работы

Тут начинается самое интересное — погружение в технический процесс реализации проекта: много кофе, красные глаза, периодические вскипания мозга при логических коллизиях и т.п. Но в итоге получается очень хорошо — получается прототип проекта. Прототип — это функционирующий пример проекта, но без дизайна и, возможно, без каких-либо дополнительных плюшек. Прототип можно потрогать, протестировать, зарегистрироваться на сайте, если такая возможность предполагается Техническим Заданием, оформить тестовый заказ и многое другое. Также на прототипе проводится нагрузочное тестирование проекта и выявление узких мест архитектуры.

4. Дизайн

Дизайн — довольно скользкий момент. Все потому, что дизайн — понятие субъективное. Но есть моменты, которые позволяют сделать разработку дизайна приятной и для дизайнера проекта, и для клиента. Разрабатывается только одна версия дизайна. Неожиданно, правда? Но этому есть свои причины. Во-первых, я разрабатываю дизайн, основываясь на своем опыте, а не на опыте друга-сантехника, одноклассницы-бухгалтера или соседа-дворника. Я знаю, каким дизайн должен быть и могу мотивировать свое мнение. Предоставьте мне мотивированный отказ от разработанного дизайна и я переделаю дизайн бесплатно. Во вторых, разработка дизайна — это такая же работа, как и все остальные. Ведь, делая ремонт в своем доме, Вы не просите рабочих поклеить комнату в трех различных вариантах, чтобы потом выбрать один. Также Вы не просите покрасить потолок в три разных цвета, чтобы остановится на понравившемся. С дизайном точно так же.

4. Тестирование кода и отладка

Это очень важный момент. Чтобы после сдачи проекта Вы каждый день не обращались к разработчику по причине выявления мелких косяков в готовом проекте, должно быть произведено тестирование и отладка готового проекта. Что, если вместо фото пользователь попытается загрузить аудиофайл? А что, если в форму регистрации будет внедрена SQL-инъекция? Эти и многие другие нюансы проверяются на этапе тестирования и отладки.

5. Опции

Опционально могут быть произведены другие работы, к примеру, дополнительная СЕО-оптимизация, дополнительный тюнинг серверов, анализ конкурентов и т.п. Все эти моменты описываются в Техническом Задании или Приложениях к Договору.

А теперь давайте посчитаем, сколько времени нужно на выполнение вышеизложенных пунктов:

Брифинг: 3-6 часов

Разработка технического задания: 6-12 часов

Техническая реализация проекта: 100-300 часов

Разработка дизайна: 30-120 часов

Тестирование кода: 10-40 часов

Тюнинг серверов: 10-40 часов

Итого: 150-520 часов.

Средняя ЗП ИТ-специалиста для Киева составляет 8 000 грн, для Москвы — 12 000 грн. Возьмем усредненное 10 000 грн. 8-часовой рабочий день 22 дня в месяц — это 176 часов в месяц. Рассчитываем стоимость часа работы: 10000/176=56грн. Добавляем сюда накладные расходы (аренда офиса, оплата доступа в интернет, телефонная связь, налоги, амортизация ПО и компьютерной техники) еще около 40% и получаем стоимость часа работы 78,4 грн.

Итого имеем вилку стоимости разработки интернет-сайта: 11 760 — 39 208 грн.

[Гість]

Вырезка из сайта одного моего знакомого...его политика ценообразования при разработке сайтов. Стараюсь руководствоваться этим...

кто будет читать, особенно обратите внимание на раздел "дизайн"

Ценовая политика

Практически ежедневно мне приходится общаться с потенциальными клиентами. К сожалению, большинство клиентов интересует исключительно стоимость, остальное для них не так важно. Многие считают, что главное — сбить цену, качество от этого не пострадает. Т.к. данная тенденция существует на протяжении всей моей трудовой практики, я решил несколько пояснить политику ценообразования. Это позволит потенциальным клиентам несколько прояснить для себя ситуацию с мотивацией цен на разработку веб-сайта.

Почему так дорого?

Давайте рассмотрим работу программиста на протяжении месяца. Что необходимо для того, чтобы создать действительно качественный продукт? Какие расходы это повлечет?

1. Первичный брифинг

С чего все начинается? Как правило, все начинается с телефонного звонка, после которого следует встреча с клиентом. На первичном брифинге, который длится, как правило 3-6 часов, обсуждаются общие положения будущего проекта. Обычно после брифинга у разработчика должно быть достаточно полное представление того, что от него ожидает заказчик, а заказчик должен для себя понять, стоит ли работать с разработчиком, или самое время мило улыбнутся и удалить его номер из контакт-листа.

2. Техническое задание

После брифинга разработчику нужно переварить поступившую к нему информацию и определится с методами реализации проекта. На основании этого нужно написатьпредварительное техническое задание, после чего согласовать его с клиентом и дополнить необходимыми недостающими задачами. На основании технического задания формируется бюджет проекта.

3. Договор

Техническое задание является Приложением к Договору, смета по проекту — Приложением №2. В случае необходимости составляются дополнительные приложения, к примеру, требования к серверной платформе, порядок оказания технической поддержки проекта и т.д. Я НЕ РАБОТАЮ без заключения Договора.

4. Технические работы

Тут начинается самое интересное — погружение в технический процесс реализации проекта: много кофе, красные глаза, периодические вскипания мозга при логических коллизиях и т.п. Но в итоге получается очень хорошо — получается прототип проекта. Прототип — это функционирующий пример проекта, но без дизайна и, возможно, без каких-либо дополнительных плюшек. Прототип можно потрогать, протестировать, зарегистрироваться на сайте, если такая возможность предполагается Техническим Заданием, оформить тестовый заказ и многое другое. Также на прототипе проводится нагрузочное тестирование проекта и выявление узких мест архитектуры.

4. Дизайн

Дизайн — довольно скользкий момент. Все потому, что дизайн — понятие субъективное. Но есть моменты, которые позволяют сделать разработку дизайна приятной и для дизайнера проекта, и для клиента. Разрабатывается только одна версия дизайна. Неожиданно, правда? Но этому есть свои причины. Во-первых, я разрабатываю дизайн, основываясь на своем опыте, а не на опыте друга-сантехника, одноклассницы-бухгалтера или соседа-дворника. Я знаю, каким дизайн должен быть и могу мотивировать свое мнение. Предоставьте мне мотивированный отказ от разработанного дизайна и я переделаю дизайн бесплатно. Во вторых, разработка дизайна — это такая же работа, как и все остальные. Ведь, делая ремонт в своем доме, Вы не просите рабочих поклеить комнату в трех различных вариантах, чтобы потом выбрать один. Также Вы не просите покрасить потолок в три разных цвета, чтобы остановится на понравившемся. С дизайном точно так же.

4. Тестирование кода и отладка

Это очень важный момент. Чтобы после сдачи проекта Вы каждый день не обращались к разработчику по причине выявления мелких косяков в готовом проекте, должно быть произведено тестирование и отладка готового проекта. Что, если вместо фото пользователь попытается загрузить аудиофайл? А что, если в форму регистрации будет внедрена SQL-инъекция? Эти и многие другие нюансы проверяются на этапе тестирования и отладки.

5. Опции

Опционально могут быть произведены другие работы, к примеру, дополнительная СЕО-оптимизация, дополнительный тюнинг серверов, анализ конкурентов и т.п. Все эти моменты описываются в Техническом Задании или Приложениях к Договору.

А теперь давайте посчитаем, сколько времени нужно на выполнение вышеизложенных пунктов:

Брифинг: 3-6 часов

Разработка технического задания: 6-12 часов

Техническая реализация проекта: 100-300 часов

Разработка дизайна: 30-120 часов

Тестирование кода: 10-40 часов

Тюнинг серверов: 10-40 часов

Итого: 150-520 часов.

Средняя ЗП ИТ-специалиста для Киева составляет 8 000 грн, для Москвы — 12 000 грн. Возьмем усредненное 10 000 грн. 8-часовой рабочий день 22 дня в месяц — это 176 часов в месяц. Рассчитываем стоимость часа работы: 10000/176=56грн. Добавляем сюда накладные расходы (аренда офиса, оплата доступа в интернет, телефонная связь, налоги, амортизация ПО и компьютерной техники) еще около 40% и получаем стоимость часа работы 78,4 грн.

Итого имеем вилку стоимости разработки интернет-сайта: 11 760 — 39 208 грн.

Хорошая вырезка) а можно в личку ссылку на сайт этого знакомого, может там еще чего интересного найти удастся

[kanapushik]

совет один - просите ТЗ. всё что не оговорено в ТЗ оплачивается отдельно по согласованию, разработчик вправе отказать в доделках.

мой опыт работы с @alexbalance хороший тому пример (получив выполненную работу, пользователь остался недоволен т.к. я попросил оплату заказа до того как выполнил доделки)

А как это сюда привязать?

Про доделки я согласен, нов том случае если исполнитель не пропадает. Делает работу в срок. В случае если случается форс мажор, который исполнитель объясняет личными обстоятельствами.

Меня как заказчика в принципе это не должно волновать. Ну а если уж договорились, о том, что доработки будут позже, то нужно как то выполнять.

Про переделки и тд. Я считаю это вообще зависит от исполнителя. Последний дизайнер с которой я работал, четко разграничила количество переделок. Четко понимала задачу, а если не понимала мы с ней до последнего обсуждали, чтобы найти общий язык. И иногда то что я предлагал реализовать было не правильным.

Так что как поставишь себя, то и получишь. Это же и ко мне относится возможно, нужно было более жестко к вопросу подходить.

Но это ничуть не минимизирует действия исполнителя Александра.

Вообще конечно обсуждать и обсасывать здесь бессмысленно, так как в принципе ему до фонаря. Создаст новый аккаунт, набьет репу и дальше будет работать.

[Einshtein]

не создаст

[Гість brk]

Вообще конечно обсуждать и обсасывать здесь бессмысленно, так как в принципе ему до фонаря. Создаст новый аккаунт, набьет репу и дальше будет работать.

Вы ошибаетесь!

Вас уже давно отправили к "родственникам по материнской линии" .

Пора уже и тему прикрыть.Уже видно кто терпила )

[tim21701]

[wntdhk]

Пока что убрал до решения.

[wntdhk]

Решено

[RGB]

Напишите напрямую dinox или кому-то из модераторов, они могут и не заметить эту тему

[wntdhk]

Решено.

[horovodof]

Ну и где конкретно этот Фишер сейчас? Как с ним поступили? Администрации давно пора дать ответ на эти вопросы в каждой из тем, где подоночек обсуждался.

[kanapushik]

Интересно

[AlexFisher]

Вот и я. Всем, кому должен, добро пожаловать в личку.

[freelancer]

:eek:

где пропадал?

[AlexFisher]

Блин, радости-то мало. Сейчас налетит стая кредиторов. =)

Быть добру.

[Tom]

Ух ты! С возвращением!

[AlexFisher]

Тоже рад тебя видеть, Том, хоть и в виде буковок. =)

Однако-же, я здесь не поздравления принимаю, а каюсь, плетьми побиваюсь и всякое такое.

[Bios]

Мдаа , есть такая поговорка, плохому танцору яйца мешают, это я про исполнителя, естественно исполнитель сейчас выкручивается, и будет выкручиваться и обвинять не понятно в чём заказчика, ааа понятно в чём он обвиняет заказчика, что тот мало бобла ему слил, за его коряво проделанную работу, да ещё на форуме озвучил его косяки, ай ай какой плохой заказчик. Дело в том что я попал почти в похожую историю, и самое интересное , что всё проходило почти как по этому сценарию, прям тайный сговор какой-то   :), ник псевдо-верстальщика, кто мне ху....ни  наворотил в шаблоне, да ещё за это взял 5000 руб, polarnik. Да, потом мне пришлось купить новый шаблон после этого передела :( Вопрос в другом, деньги эти деятели, псевдо-мастера берут не кривые, а работу сдают кривую, и предоплату заламывают 50%.

 

Так что, я делаю вывод, перед тем как доверить свой шаблон или магазин, кому-то на доработку или переделку , надо дооолго читать отзывы об этом мастере.

[Blondi]

Че-то я не поняла, кто кого кинул?

[AlexFisher]

Соблюдайте орфографию и пунктуацию. А я - да. Продолжаю оболванивать людей  :-D

[markimax]

Соблюдайте орфографию и пунктуацию. А я - да. Продолжаю оболванивать людей  :-D

Это как? Делаешь больше чем в ТЗ и плюс бесплатные курсы обучения IT безграмотности? :-D

[AlexFisher]

та ну не засоряйте тему =) 

Я ею, можно сказать, горжусь  :-D

[Baco]

 

Мдаа , есть такая поговорка, плохому танцору яйца мешают, это я про исполнителя, естественно исполнитель сейчас выкручивается, и будет выкручиваться и обвинять не понятно в чём заказчика, ааа понятно в чём он обвиняет заказчика, что тот мало бобла ему слил, за его коряво проделанную работу, да ещё на форуме озвучил его косяки, ай ай какой плохой заказчик. Дело в том что я попал почти в похожую историю, и самое интересное , что всё проходило почти как по этому сценарию, прям тайный сговор какой-то   :), ник псевдо-верстальщика, кто мне ху....ни  наворотил в шаблоне, да ещё за это взял 5000 руб, polarnik. Да, потом мне пришлось купить новый шаблон после этого передела :( Вопрос в другом, деньги эти деятели, псевдо-мастера берут не кривые, а работу сдают кривую, и предоплату заламывают 50%.

 

Так что, я делаю вывод, перед тем как доверить свой шаблон или магазин, кому-то на доработку или переделку , надо дооолго читать отзывы об этом мастере.

 

Помимо долгого чтения отзывов и тому подобное, лучше уделите больше времени написанию грамотного тех. задания, а не пишите потом притензии, типа:

" А я думал на рисунке вы всё сами поймёте..."

"А давайте со шрифтами поиграемся, а то на макете хорошо смотрелось а на сайте не очень..."

"А можно ещё вот это..."

...

Самая большая проблема таких вот "заказчиков" - что они сами не знают что хотят (хоть и декларируют на всю Вселенную о "конкретном тз") и переписывают само ТЗ в процессе выполнения проекта, дескать "по-ходу"... Вам же цену назвали по ТЗ, а как начали менять цену за работу по ходу изменения самого ТЗ, соотв. и сложности работы, то сразу же жалобы, притензии и т.д... идите на биржу фриланса, там есть настоящие гуру.

По поводу Фишера, скажу одно - человек творческий, видел его работы и реакцию на подобного плана "халявный троллинг" поддерживаю.

[Helloween]

Пожалуй, внесу свои 5 копеек...

Претензии всегда были, есть и будут с обеих сторон, пока не войдет в практику заказывать сначала работу технического писателя (хорошо разбирающегося в верстке, дизайне, юзабилити и программировании), за хорошие деньги, а не за 20$.

Сначала нужно написать грамотное ТЗ, а потом уже заказывать работу соответствующего специалиста.

Мой личный опыт верстальщиком в компании Морские Круизы (бывшая Ланта-тур):

В работу IT отдела вечно лезла "хозяйка" бизнеса - Пучкова Л.В.

И дело даже не в том, что она позволяла себе называть сотрудников дебилами и кидаться в них канцтоварами.

Дело в том, что она ничего не петрит в IT, но лезет во все этапы разработки.

Сначала она садилась с девочкой-дизайнером. Девочка, кстати, неплохой художник, но вебдизайнер из нее никакой. Те дизайны, что они вместе рисовали можно было реализовать только картинками, что перегружает страницу.

Кстати, дизайн воровался у зарубежных круизных компаний, причем не самый лучший дизайн из возможных...

Рисовали они откровенную... совмещая дизайны некольких сайтов-доноров. И потом это нужно было сверстать. Дизайн распечатывался, на нем "хозяйка" расписывалась - что являлось официальным утверждением дизайна.

Потом начиналась верстка - получаешь файл дизайна и начинаешь вымерять все в пикселях. Первичная верстка должна быть пиксель в пиксель! Когда верстка готова, естественно, все плохо и руки у тебя кривые. Кстати, здесь нужно сказать, что мониторы у всех были разные - и разрешение, и формат, и цветопередача...

Итак, расстояния не совпадают с картинкой на распечатке, цвета не те, пиксели слишком большие... Это не прикол - она рельно требовала уменьшить пиксель! Потом начинается переделка верстки под ее чутким руководством - каждый символ, каждый цвет, каждая точка подбирается очень тщательно. Кстати, ей же были установлены четкие требования по использованию шрифтов на сайте, но при переделке под ее чутким руководством, все правила и установки отменялись.

Когда, к концу рабочего дня (или, иногда, к концу суток) верстка была готова, она говорила, что теперь она довольна, что под ее руководством  все получилось, а без нее никто работать не умеет...

На следующий день она об этом забывала и вся эпопея с той же страницей начиналась снова.

Таким образом, верстка одной страницы занимала не менее недели из-за ежедневных переделок.

Верстка писем - вообще отдельная история. Письма отправлялись на 4 адреса - заказчику, менеджеру компании, в круизную компанию, от которой куплен тур и лично "хозяйке". В каждом из них своя верстка и свои данные.

Кстати, всем верстальщикам приходилось быть еще и программистами. Причем CMS использовалась Djem (с толстым клиентом), что означало, что всем приходилось изучать еще и djem-script.

 

Короче говоря, если заказчик самодур ("хозяйку" в этой истории можно считать заказчиком) - то согласия между ним и исполнителем никогда не будет. А если самодур еще и жадный - то вообще беда. Кстати, тогда на майские праздники нам отменили выходные, заставили работать, а потом еще и урезали зарплату, вместо того, чтобы оплатить переработку. Я уволился сразу, потом дизайнерша, еще 2 верстальщика и все 3 программиста. Прошло 2 года... С тех пор на сайте ничего нового не появилось, только верстка продолжает регулярно меняться.

На верстку, со слов сисадмина, который так и остался там работать, взяли двоих гостей из Таджикистана и Узбекистана. Видать совсем жаба задушила москвичам платить... :)

 

Обращаясь к заказчикам, хотелось бы рекомендовать не экономить на сайте - заказывайте услуги всех соответствующих специалистов в соответствующем порядке - сначала технического писателя, потом дизайнера, верстальщика, программиста и оптимизатора. Кстати, технический писатель вам пригодится на всем протяжении разработки, а не только до утверждения дизайна.

 

Обращаясь к программистам и верстальщикам, хочется порекомендовать не заниматься попустительством и работать по ТЗ, а не "на словах договорились, если чО - поправлю". Пусть заказчики привыкают к порядку! Как заказал - так и получил. И ничего бесплатно не переделывается. Как было в ТЗ - так и выполнено. Хочешь по-другому - плати!

[Einshtein]

P.S. мне тут подсказывают что фишер далеко не белый и пушистый. Это наглый читер, часто берущий invisibility и заставляющий коллег страдать ( для тех кто в теме ) на карте  с башенками :)

:D