Кидала AlexFisher

[Yoda]

Я не отношусь ни к первым ни ко вторым, так как для меня доработки готовых проектов и консультации - это скорее хобби, да, не буду кривить душой с неплохой финансовой мотивацией но всего лишь хобби. Мало того, в свое время я бы сюда не попал, если бы хотя бы один из 4х человек, которым мы заказывали на первом этапе нашего развития, какие то доработки, довел что то до конца.

И уважаемый, вы ведь не шикарная девушка дарить вам 200 долларов просто так, не перегибайте.

В какой то степени я прекрасно понимаю ваше позерство, но это из другой оперы. Если вам так уж было принципиально забрать у человека сатисфакцию, неужели нужно было устраивать весь этот крик. Ведь достаточно было личку написать о намерениях, которые вы собирались реализовать. Я думаю что даже если бы вы были 300 раз не правы, во имя спасения репутации, Алекс вам бы вернул деньги, либо нашел какое то компромиссное решение....

Для меня со стороны ваши доводы пока что не выглядят аргументировано, так как нет ни примеров кода с вашей стороны, ни скриншотов, ни чего то иного. Это похоже на попытку на голом месте раздуть фарс... Покажите факты, где что и как вам криво реализовали?

У вас они есть? я думаю что нету...

А если нету... То все ваши слова для меня, как и для большинства форумчат – пустой звон! И вам просто стоило бы извинится перед человеком за клевету!

[kanapushik]

Есть факт. И я и он об этом знает. Клеветы нет.

Денег мне этих не нужно. Как и раньше писал, я хотел чтобы он эти деньги отработал.

Ну не умолять же мне его, что за абсурд.

Факт не в том, что код кривой, показать я его действительно не могу. Я не шарю в программировании. Это было сказано для справки о качестве работы.

Факт в том, что человек свалил не доработав, подставил, как душе угодно это называйте. Дорабатывать не захотел. В чем клевета?

Я не отношусь ни к первым ни ко вторым, так как для меня доработки готовых проектов и консультации - это скорее хобби, да, не буду кривить душой с неплохой финансовой мотивацией но всего лишь хобби. Мало того, в свое время я бы сюда не попал, если бы хотя бы один из 4х человек, которым мы заказывали на первом этапе нашего развития, какие то доработки, довел что то до конца.

И уважаемый, вы ведь не шикарная девушка дарить вам 200 долларов просто так, не перегибайте.

В какой то степени я прекрасно понимаю ваше позерство, но это из другой оперы. Если вам так уж было принципиально забрать у человека сатисфакцию, неужели нужно было устраивать весь этот крик. Ведь достаточно было личку написать о намерениях, которые вы собирались реализовать. Я думаю что даже если бы вы были 300 раз не правы во имя спасения репутации Алекс вам бы вернул деньги, либо нашел какое то компромиссное решение....

Для меня со стороны ваши доводы пока что не выглядят аргументировано, так как нет ни примеров кода с вашей стороны, ни скриншотов, ни чего то иного. Это похоже на попытку на голом месте раздуть фарс... Покажите факты, где что и как вам криво реализовали?

У вас они есть? я думаю что нету...

А если нету... То все ваши слова для меня, как и для большинства форумчат – пустой звон! И вам просто стоило бы извинится перед человеком за клевету!

[Yoda]

Есть факт. И я и он об этом знает. Клеветы нет.

Где факт покажите.... Если вы знаете об этом и он - общайтесь в личке,

Вы же вынесли в паблик. Пытаясь донести до коммьюнити проблему.

Пока что вы показали только ваше умение писать текст крансыми жырными буквами.

И не единого факта...

А это и есть ни что иное как клевета!

[kanapushik]

Что то теперь Вы палку перегибаете.

Переписку что ли сюда выложить где он обещал все сделать и не сделал?

Так легко.

Да и вообще, человек который обсуждается не сова не пишет против, согласен. Вы то чего нагнетаете.

Слова то нашли... ПУСТОЗВОН

Где факт покажите.... Если вы знаете об этом и он - общайтесь в личке,

Вы же вынесли в паблик. Пытаясь донести до коммьюнити проблему.

Пока что вы донесли что вы балабол, и ни единого факта.

[Yoda]

Я не нагнетаю абсолютно, и вы как то криво меня процитировали...

Вы даже мой текст извратить умудрились.

Так вот я просто хочу до вас донести одну простую истину, не пытайтесь уличить человека в мошенничестве без основательных доводов. Ибо этом случае мошенником становитесь вы сами автоматически, а дискутирую я с вами лишь для того чтобы предубедить в будущем волну подобных безосновательных постов от чересчур честолюбивых заказчиков, склонных к излишнему позерству, так что, ничего личного.

[EVMedvedev]

И никакой я, кстати, не программист. Я верстальщик.

А мне вот это нравится. Оказывается в OC Team и программистов похоже нет. Одни версталщики :-). Карма обратно пропорциональна квалификации :-).

[EVMedvedev]

А топикстартеру личний раз наука, дешево - хорошо не бывает. Хороший сайт не может стоить 300$, потому что серьезный специалист стоит дорого, а серьезный магазин на за пару дней не делается. Так что все закономерно.

[kanapushik]

Я не нагнетаю абсолютно, и вы как то криво меня процитировали...

Вы даже мой текст извратить умудрились.

Так вот я просто хочу до вас донести одну простую истину, не пытайтесь уличить человека в мошенничестве без основательных доводов. Ибо этом случае мошенником становитесь вы сами автоматически, а дискутирую я с вами лишь для того чтобы предубедить в будущем волну подобных безосновательных постов от чересчур честолюбивых заказчиков, склонных к излишнему позерству, так что, ничего личного.

Я Вас понял.

[kanapushik]

А топикстартеру личний раз наука, дешево - хорошо не бывает. Хороший сайт не может стоить 300$, потому что серьезный специалист стоит дорого, а серьезный магазин на за пару дней не делается. Так что все закономерно.

Первый опыт. Куда без него :-) Будем умнее.

[Yoda]

Я Вас понял.

Спасибо. Я надеюсь мои старания не пропадут, если что вы будете с аргументами, да и надеюсь что после этого урока, не попадете в подобный просак.

[kanapushik]

А мне вот это нравится. Оказывается в OC Team и программистов похоже нет. Одни версталщики :-). Карма обратно пропорциональна квалификации :-).

:-D бугагашенька

[kanapushik]

Спасибо. Я надеюсь мои старания не пропадут, если что вы будете с аргументами, да и надеюсь что после этого урока, не попадете в подобный просак.

Я тоже надеюсь.

За учебу всегда нудно платить. Жалко что моменты выбираются всегда не подходящие.

В принципе то мораль такова, что нужно тщательно писать ТЗ, точно также выбирать исполнителя.

[Tom]

Кэп не переживай,мы по любому на твоей стороне! :-D Если бы не Фишер форум давно поглотили бы склочники и спамеры! Предлагаю пропить эти деньги в виде пива и рыбы!ГГ

[kanapushik]

Это про меня, естественно не могу не откликнуться.

1.

Действительно, практически ни чего и не делали в течении 3-х месяцев, лишь пару тройку дизайнов поменяли и пару шаблонов, а так, в принципе и ничего))) Да и сейчас что то он не очень "круглым" выглядит)))

2.

Отнюдь, дождался, и даже не одного. Первая девочка сделала не очень качественный дизайн, после чего взяла с него денег и свалила. Потом второй дизайнер вроде как чего то настряпал получше, но к тому времени мое желание работать с данным заказчиком пропало.

3.

кроссбраузерность заключалась в том, чтобы сайт отображался не только на компах, но и на кпк ( отображение сайта проверялось на эмуляторе КПК), в связи с чем :

как это выглядело:

-подвинь логотип левее, а то на КПК не влазит

-подвинул

- не, верни назад...и чуть правее...

-сделал

- нет, сделай логотип меньше

-сделал

- ок...отлично...ой нет...теперь на компе логотип сильно маленький...верни назад...и там строчку ту подвинь чуть чуть...ой нет...давай назад....удаляем все и ставим другой шаблон (меняем полностью дизайн)...

и так 2 или 3 недели)))) ну кому не надоест? предложил: найди дизайнера, пусть он сделает макет...

потом полтора месяца вопросов:

- дизайнер сделал макет?

- еще нет, скоро

потом:

-макет готов! надо срочно делать сайт!!! (желательно дня за два)

дальше еще интереснее:

пока не готов макет, надо сделать сайт по предложенному образцу для компаньона на ВП (скопипастить по русски) (договорились на 3 рубля)

скопипастил на 100% , установил на хост...

кто будет оплачивать?

начались качели и непонятки...то я буду оплачивать, то компаньон, то снова я...то "да там работы на полчаса было, дорого...эта работа не стоит 3- х тысяч...."

с грехом пополам, после долгих переговоров оплатили...

К дальнейшему сотрудничеству по ИМ желание отпало напрочь...от работы отказался...

P.S. о работе по скайпу с заказчиком: практикую постоянно.

Основания: идет согласование с заказчиком по каждой позиции сразу (не надо потом переделывать)

"Жесть" - это видимо к тому, что я в состоянии в интерактиве править код движка и стили "на лету", если это вменяется в мои недостатки и некомпетентность, то смиренно прошу прощения за такое неподобающее поведение))))

Я не буду расписывать по пунктам.

Ну замечу что обстоятельства так складывались, если не помните.

Шаблон мы поставили только один. И то брали ведь его потому, что мобильная версия была.

Или люди с КПК не захотят на сайты? Что здесь не так?

Я бы на Вашем месте начал практиковать ТЗ. Ну как все. А придумываете велосибед, с правками по скайпу. Потом траблы.

[kanapushik]

Кэп не переживай,мы по любому на твоей стороне! :-D Если бы не Фишер форум давно поглотили бы склочники и спамеры! Предлагаю пропить эти деньги в виде пива и рыбы!ГГ

Да +100500 ему к карме. Молодец что умудряется заниматься и хорошимии и плохими делами одновременно.

Его действий это не объясняет.

[Nymphetamine]

Смешно :) Автор как можно оценивать чужой код, если вы в этом ничего не понимаете?

Даже если код кривой на первых этапах проекта, это не означает, что его таким сдадут.

По поводу $200 конечно обидно, но если так разобраться вы сами отказались ждать.

[kanapushik]

Смешно :) Автор как можно оценивать чужой код, если вы в этом ничего не понимаете?

Даже если код кривой на первых этапах проекта, это не означает, что его таким сдадут.

По поводу $200 конечно обидно, но если так разобраться вы сами отказались ждать.

Те кто с кодом работали, те и сказали. Корявый код бы в той части, которая уже была сдана.

Вы ошибаетесь, мы договорились, что продолжим работу в январе. Исполнитель оказался дорабатывать.

[kanapushik]

по поводу всего что тут понаписали делаю вывод: такой хороший заказчик, и как много плохих исполнителей. (читай: ВСЕ!!!) ай-яй-яй....как вам ВСЕМ не стыдно...

Из всего двое, Вы и сам обвиняемый.

Ну еще бы Вы не кричали что Вы белый и пушистый. :-) Рыльце то в пушку...

После Вашего неадекватного пропадания, когда Вы из скайпа удалились и не отвечали, так как Вам "ПОКАЗАЛОСЬ" что Вас хотят обмануть на 3000р. (что собственно не стоит того, чтобы из за этого обманывать человека, с которым мы делаем долгосрочный проект, и который нам все делает), задержка в оплате была, но платить никто не отказывался. С моей стороны было полное непонимание Ваших аллогичныйх действий.

[Vitukr]

kanapushik , не понятно, что и кому Вы пытаетесь здесь доказать.

Если переводить на юридический язык, то фактически никакого договора между Вами, заказчиком и исполнителем, заключено не было, где черным по белому было бы все написано. А поэтому доказывать кто прав, а кто виноват, напоминает детей в песочнице "он первый начал".

С позиции стороннего наблюдателя это выглядит так.

Заказчик, чтобы максимально сэкономить деньги, не обратился в официальную фирму разработчика сайтов, не подписал договор даже с индивидуальным исполнителем, где было бы утверждено техническое задание, написанное согласно ГОСТу, а исполнитель, желая заработать хоть какие-то деньги, нарушил те же условия.

Не оформив отношения официально, заказчик и исполнитель преследовали, каждый, свои не оглашенные индивидуальные цели, которые прямо расходились с оглашенными целями отношений, что в итоге вылилось в взаимное обвинение в невыполнении устных договоренностей. Кто кого считает теперь большим обманщиком, это на совести каждого.

P.S. С большого опыта общения с бизнесменами, все (100%) устные договоренности между ними имели тайные свои индивидуальные цели. Вот почему происходили и происходят разборки, бандиты и прочее в таких отношениях.

[kanapushik]

kanapushik , не понятно, что и кому Вы пытаетесь здесь доказать.

Если переводить на юридический язык, то фактически никакого договора между Вами, заказчиком и исполнителем, заключено не было, где черным по белому было бы все написано. А поэтому доказывать кто прав, а кто виноват, напоминает детей в песочнице "он первый начал".

С позиции стороннего наблюдателя это выглядит так.

Заказчик, чтобы максимально сэкономить деньги, не обратился в официальную фирму разработчика сайтов, не подписал договор даже с индивидуальным исполнителем, где было бы утверждено техническое задание, написанное согласно ГОСТу, а исполнитель, желая заработать хоть какие-то деньги, нарушил те же условия.

Не оформив отношения официально, заказчик и исполнитель преследовали, каждый, свои не оглашенные индивидуальные цели, которые прямо расходились с оглашенными целями отношений, что в итоге вылилось в взаимное обвинение в невыполнении устных договоренностей. Кто кого считает теперь большим обманщиком, это на совести каждого.

P.S. С большого опыта общения с бизнесменами, все (100%) устные договоренности между ними имели тайные свои индивидуальные цели. Вот почему происходили и происходят разборки, бандиты и прочее в таких отношениях.

В данном разделе, если Вы можете наблюдать, я не особо могу найти людей, которые предъявляют претензии имея на руках договор.

Договора конечно не было, Будь у меня договор, я бы может мог доказать чтото.

А так вот пишу здесь. Чтобы другие пользователи имели ввиду склонности данного исполнителя, обещать, а затем сваливать не доделав.

По крайней мере новичков которые наступят на эти грабли с ним будет меньше.

P.S. Ваш опыт частный, ко всем относится не может.

[noVe]

Справку предоставлять не буду, лень сканить.

Зачем сканить? Сфоткайте :)

[freelancer]

@kanapushik, я бы с вами работать не стал

[kanapushik]

@kanapushik, я бы с вами работать не стал

Я Вам и не предлагал вроде как.

На чем вывод основан, можно узнать?

[freelancer]

я к этому

...

А так вот пишу здесь. Чтобы другие пользователи имели ввиду склонности данного исполнителя, обещать, а затем сваливать не доделав.

По крайней мере новичков которые наступят на эти грабли с ним будет меньше.

судя по сообщениям в этой теме вы не в состоянии грамотно составить ТЗ, что впрочем не большая проблема. проблема в том что вы не смогли решить вопрос мирным путём. договориться можно всегда.

[kanapushik]

я к этому

судя по сообщениям в этой теме вы не в состоянии грамотно составить ТЗ, что впрочем не большая проблема. проблема в том что вы не смогли решить вопрос мирным путём. договориться можно всегда.

согласен с Вами, я вообще сторонник мирного решения. чтобы не выносить сор.

но когда мне в наглой форе заявляют а не пошел бы я лесом, я начинаю негодовать

К слову доработок там было на час.

Блог он не хочет делать.

Да и в принципе не хочет ничего дорабатывать.