Как заказчику принимать сайт, сделанный на опенкарт?

[florapraktik]

44 минуты назад, nikifalex сказал:

3) разница между программистом и аудитором как правило в цене, которая может достигать несколько раз. 

Да. Это Аргумент. Согласен.

Но подводных камней всё равно остаётся очень много. Один из них Паша озвучил сходу.

 

 

42 минуты назад, triplex35 сказал:

 (про гуглоспиды не слышал).

Про гуглоспиды, это скорее шутка - не надо воспринимать всерьёз.

 

 

39 минут назад, Pascha сказал:

99.9% заказчиков на данном форуме не готовы платить за нормально сделанный сайт

Да, но это проблема не только фрилансеров-сайтостроителей. Это общая проблема - везде есть бракоделы, готовые сделать дешевле. И чем бы Вы не занимались, вы обязательно столкнётесь с чем-то похожим, разве нет? Насколько я помню, у Вас жизненный опыт выходит за рамки сайтостроения, так? Вы ведь сталкивались с требованием снизить цену до цены брака, но с сохранением качества, и это ЗА пределами сайтостоения? Мы все живём в этой мутной воде.

 

И всё таки, robots.txt должен быть по умолчанию? Сео урл можно оставить штатный? А сео_про обязательно фиксить? И на чём должен сдавать сайт ответственный исполнитель - на http  или на https?

Вы все упорно избегаете хоть какой-то конкретики.

 

Змінено 18 лютого 2017 користувачем florapraktik

[florapraktik]

13 минут назад, Pascha сказал:

нет...
 

часто оставляю штатный...

 

Гугл требует https, но исполнитель не обязан ...

Хорошо. Я пригласил Вас, за устраивающие Вас деньги, помочь мне с приёмкой сайта.

Робота нет. ЧПУ-формирователь штатный, сайт на http.

У меня всё хорошо? Оплачивать сайт? 

 

Змінено 18 лютого 2017 користувачем florapraktik

[EVMedvedev]

2 часа назад, Pascha сказал:

Работы на сайте по умолчанию должны быть проведены: качественно.

 

Проблема в том, что мало кто понимает, что значит "качественно". Работы должны быть проведены не качественно а строго в соответствии с оговоренным заданием. Вот только точно оговаривать задание подавляющее большинство заказчиков не желает, да и не может просто в силу отсутствия нужной квалификации. И платить за разработку ТЗ не хочет уже в силу того, что и каким должно быть качественное ТЗ тоже не знает. Получается тупик.

Змінено 18 лютого 2017 користувачем EVMedvedev

[florapraktik]

51 минуту назад, EVMedvedev сказал:

Работы должны быть проведены не качественно а строго в соответствии с оговоренным заданием.

Чиста любопытна, эта система вообще работает?

Просто у меня сразу в голове такая картинка, что у Вас в личке по 10 предложений ежедневно и Вы такой им всем: "Без ТЗ не работаю!". В ответ 9 из 10 сливаются, но зато этот десятый, который остаётся, он и при деньгах и адекват.

И заказов хватает и странные нищеброды жизнь не портят. Ну, что? Можно только поздравить!

Следующий этап, это исключительно продажа модулей, жизнь в Испании, потом не Бали, потом в Таиланде, потом снова в Москве, потом...

 

Но что делать человеку, который "сегодня не получил заказ" = "завтра дети голодные"? Если он не может себе позволить разбрасываться заказами?

 

Без обид, умом я понимаю, откуда это требование ТЗ. Но чисто эмоционально я воспринимаю это так:

"Давайте мы официально зафиксируем вашу некомпетентность, что бы я, как исполнитель, знал, где и в чём мне можно не замарачиваться".

Довольно странное рыночное предложение, как по мне. Не каждый может себе позволить.

Змінено 18 лютого 2017 користувачем florapraktik

[florapraktik]

33 минуты назад, Pascha сказал:

Моя система: 
простой "базар" в скайпе становится моим ТЗ... 

Я примерно так себе это и представлял. Как оно вообще по-другому может быть? (если массово и с обычных каналов поступления заказов?)

 

Но, имхо, https должно уже идти по-умолчанию (если другое на оговорено отдельно).

Дополнительные расходы в виде сертификатов, модулей, суеты, - всё за счёт заказчика. Но, даже если заказчик не в курсе за https, до него надо эту тему донести. И только если он явным образом скажет в скайпе: "я всё понял, но не надо", тогда, и только тогда, сдаёте сайт на http.

С роботом, чпу и другими подобными вопросами, точно также - человека надо проинформировать, что у него на главной Н1 нету. И спросить: "будем фиксить, или так оставить?"

Другими словами: не должно быть таких тем - человека надо было проинструктировать и полностью убедить его, что ему сделали безупречный сайт. Но это ещё не значит, что сайт будет хорошо торговать, или что его полюбят ПСы. 

 

А вообще... я сейчас представляю, как ржут опытные фрилансеры с моего идеализма.

Если Вы будете добросовестно делать хорошие сайты и рассказывать людям за все касяки...

А я буду делать плохие сайты и просто хвалить их и себя...

То у меня, как у бракодела-тихушника денег будет больше, а скандалов меньше, чем у ответственного и честного конкурента.

Но это везде так, кмк.

Змінено 18 лютого 2017 користувачем florapraktik

[ArtemPitov]

Расскажу и я Вам историю про ТЗ

ТЗ - это формальность, но оно должно быть хотя бы в набросках. Потому что потом начинается - "А я думал что это будет по другому", "А я себе представлял по другому". Все мы люди, но иногда эти "качели" забирают больше нервов чем заработка. Ну да, и еще ТЗ можно формировать во время общения с клиентом но так же сразу нужно оговаривать все аспекты, потому что экстрасенсов нет и Вас можно понять не верно.

[florapraktik]

4 минуты назад, ArtemPitov сказал:

Расскажу и я Вам историю про ТЗ

ТЗ - это формальность, но оно должно быть хотя бы в набросках. Потому что потом начинается - "А я думал что это будет по другому", "А я себе представлял по другому". Все мы люди, но иногда эти "качели" забирают больше нервов чем заработка. Ну да, и еще ТЗ можно формировать во время общения с клиентом но так же сразу нужно оговаривать все аспекты, потому что экстрасенсов нет и Вас можно понять не верно.

Вам, конечно, виднее - я теоретик.

Но, выполняя по 2-4 заказа в месяц можно уже достаточно прогнозировано знать, какие у нас стандартные требования и тараканы? Мне, кажется, что можно.

Не знаю, сделайте 5-6 типовых тестовых сайтов, забрендируйте их.

Типа :Юниор Старт, Бизнес Подход, Турбо Бизнес (популярный), Смерть Конкурентам, Ултимейт Без Компромиссов.

Подготовьте заранее файлы с подробным описанием функционала каждого варианта, и зачем он вообще нужен.

Проставьте цены на готовые комплекты и пропишите стоимость доработок (в том числе удаление лишнего функционала). И вам будет хотя бы от чего-то отталкиваться в начале разговора.

Говорите мне о том, какие задачи решает ваш сайт, а какие он НЕ решает. Не говорите мне про модули и красоту кода! Это только раздражает, ибо я чувствую себя беззащитным и уязвимым дураком.

 

Вы знаете, когда-то у меня был период, когда я торговал компьютерами. Давно это было... 

Готовых собранных машин у нас в наличии не было, стандартных конфигураций тоже не было...

Чел приходил и мы его спрашивали, "Вам видеокарту на каком чипсете ставить?" Сейчас реально смешно.

Долго мы не протянули с таким подходом.

Конкуренцию выиграл "Компьютер для учёбы в школе"

 

Как-то так

[EVMedvedev]

1 час назад, florapraktik сказал:

Чиста любопытна, эта система вообще работает?

 

Только такая система и работает, причем работает эффективно. Так работает весь серьезный бизнес между собой и с государственными структурами. Проходил это неоднократно и с обеих сторон (подрядчика и заказчика).

[EVMedvedev]

2 часа назад, Pascha сказал:

И Вы, как исполнитель, этого то же не знаете? 
Что код должен быть простым и понятным ( в том числе открытым для редактирования... возможно закомментированный)
Что верстка должна быть кроссбраузерной, а в адаптивной версии корректно отображаться на минимальном наборе разрешений? 
Что ЧПУ УРЛ должны присутствовать?
ни кто не лезет в дебри (это прерогатива ТЗ и его обсуждения между исполнителем и заказчиком), но элементарные правила все же стоит принимать по умолчанию... то есть... Вы либо - профи своего дела, либо просто "фрилансер - пирожкоед" без базовых знаний сайтостроения )))

 

 

С чего вы взяли что с точки зрения заказчика все что вы пишете является признаком "качественного" исполнения. Кроссбраузерность имеет свои пределы. Простота и понятность кода тоже абстракция. Так что элементарные правила, которые вы предлагаете принимать по умолчания, понятие относительное. Вот и получается, что при отсутствии точных критериев оценки выполнения конкретной работы любой можете попасть в число "фрилансеров-пирожкоедов".

Змінено 18 лютого 2017 користувачем EVMedvedev

[florapraktik]

4 минуты назад, EVMedvedev сказал:

Так работает весь серьезный бизнес между собой и с государственными структурами.

Я думаю, что Вы согласитесь, что это совсем другой рынок. И отличий гораздо больше, чем просто наличие/отсутствие ТЗ?

 

2 минуты назад, Pascha сказал:

Тогда у каждого должен быть свой миниблог, с общением, техподдержкой... потом прийдет налоговая... потом еще всякая шелуха налетит 

Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет, ищет причины не делать.

Я когда первый раз оформлял ЧП-шника, то поседел. На самом деле, ничего страшного не произошло и небо на землю не упало.

В чём принципиальное отличие Вашего аккаунта на этом форуме от миниблога?

Сейчас Вы техподдержку по сданным магазинам оказываете? На каких условиях?

[HyperLabTeam]

Только что, EVMedvedev сказал:

 Вот и получается, что при отсутствии точных критериев оценки выполнения конкретной работы любой можете попасть в число "фрилансеров-пирожкоедов".

тогда нанимать осчо одного прогера который бы принял работу согласно ТЗ))
иначе если только самому разбираться что к чему)
хороший исполнитель гадости не сделает т.к. понимает что спину могут плевками разукрасить

[EVMedvedev]

4 минуты назад, florapraktik сказал:

Я думаю, что Вы согласитесь, что это совсем другой рынок. И отличий гораздо больше, чем просто наличие/отсутствие ТЗ?

 

 

Согласен. Я поэтому выхожу из положения иначе. Я делаю людям не сайт, а бизнес. В этом случае критерий оценки - клиенты и продажи, а не технические параметры сайта, типа скорости загрузки или кроссбраузерность верстки. Но и заказчики в этом случае, как вы понимаете другие и рынок тоже несколько отличается от того, который мы здесь обсуждаем.

[EVMedvedev]

5 минут назад, AWARO сказал:

тогда нанимать осчо одного прогера который бы принял работу согласно ТЗ))
иначе если только самому разбираться что к чему)
хороший исполнитель гадости не сделает т.к. понимает что спину могут плевками разукрасить

 

На самом деле чтобы оценить работу, действительно надо иметь определенную квалификацию. И либо ее сначала надо накопить, а потом заказывать работу, либо нанять того, кто действительно сможет оценить результат квалифицированно. И платить именно за качественную оценки. Так что в каждой шутке есть доля шутки :-).

 

[ArtemPitov]

32 минуты назад, florapraktik сказал:

Типа :Юниор Старт, Бизнес Подход, Турбо Бизнес (популярный), Смерть Конкурентам, Ултимейт Без Компромиссов.

для этого есть раздел шаблоны 

[florapraktik]

20 минут назад, EVMedvedev сказал:

Я делаю людям не сайт, а бизнес. В этом случае критерий оценки - клиенты и продажи,

А меня за эту мысль заминусовали.

 

На самом деле, скользкий критерий и не может быть применим в качестве универсального.

Поставьте цены ниже рыночных на отличный продукт и продажи будут (куда они денутся).

Кстати, я так и работал первый год. И второй год тоже. И когда как-то зашёл в рынок, поставил уже нормальные цены.

А сайт был ужасный - глючная (реально) ждумла с вареза.

Цены рулят!

 

Цитата

для этого есть раздел шаблоны 

Кто из них Юниор Старт, а кто Смерть Конкурентам?

А вообще, я как раз, так и сделал. Это не просто. С нуля не получится. Помощник нужен по-любому.

Змінено 18 лютого 2017 користувачем florapraktik

[markimax]

Если у вас нету квалификации, то лучше сделать так:
Нанять "дорогого" хорошего профессионала.
Т е  попросить сделать quick аудит.

[Yesvik]

Если повезло и попался порядочный исполнитель - всё будет по человечески, а если исполнитель чудак на букву "М" - то не спасёт ни ТЗ, ни quick аудит. Только полный, профессиональный аудит выполненной работы. Но тут опять... если попадётся порядочный аудитор и т.д. Так что это чистая лотерея.

[EVMedvedev]

В 18.02.2017 в 21:59, florapraktik сказал:

А меня за эту мысль заминусовали.

 

На самом деле, скользкий критерий и не может быть применим в качестве универсального.

Поставьте цены ниже рыночных на отличный продукт и продажи будут (куда они денутся).

Кстати, я так и работал первый год. И второй год тоже. И когда как-то зашёл в рынок, поставил уже нормальные цены.

А сайт был ужасный - глючная (реально) ждумла с вареза.

Цены рулят!

 

 

Вот именно. Я обеспечиваю клиенту нормально работающий сайт и привлечение клиентов, он цены и качественное обслуживание в процессе обработки заказов. Результат - выручка. При этом не обязательно делать сайт только летающим и обязательно с https. Главное чтобы посетитель был доволен соотношением цены и качества обслуживания. А все остальное типа "чистый понятный код"  и т.п., все это ерунда.

[florapraktik]

32 минуты назад, EVMedvedev сказал:

Главное чтобы посетитель был доволен соотношением цены и качества обслуживания. А все остальное ... это ерунда.

Ну, как "ерунда"?

При прочих равных хороший сайт торгует лучше плохого. (мне кажется)

И привлечение клиентов обходится дешевле. (я так думаю)

 

Понятно, что если реал-составляющая глючная, то никакой самый распрекрасный интернет-сайт не вытянет такой проект. Но это другой разговор.

[vise]

В 17.02.2017 в 23:12, ArtemPitov сказал:

1) Не выражайтесь, вы не на рынке!

2) Адист потерял свое доверия на форуме из-за бекдоров 

3) Покажите где sv2109 не надает поддержку покупателю, разберемся 

Могу еще скринов скинуть, но не буду, там покупатель не я, а мои клиенты.

Могу приколоться и дополнить этот пост http://ocshop.info/sv2109/ исходниками его модулей и эксплоитов к его модулям, хорошо что он чужой код продает

 

[vise]

В 18.02.2017 в 21:07, Pascha сказал:

Гугл требует https

Паша, каким боком гугл требует защищенку? Грубо говоря всем просто насрать на это кроме гугла, да и гуглу когда позиции просаживаются. Вариант заработка на тупых клиентах - да, вариант продвижения -нет.

 

[pantagruel964]

14 минут назад, vise сказал:

Паша, каким боком гугл требует защищенку? Грубо говоря всем просто насрать на это кроме гугла, да и гуглу когда позиции просаживаются. Вариант заработка на тупых клиентах - да, вариант продвижения -нет.

 

 

Защищенка позволяет включить http2, а это уже реальный профит. Чем нагруженне проект, тем больше профита. Там не только в зеленый замочек все уперлось.

[Dotrox]

12 минут назад, vise сказал:

Паша, каким боком гугл требует защищенку? Грубо говоря всем просто насрать на это кроме гугла

 

Кроме того, что для Гугла это уже третий год фактор ранжирования, так ещё и Хром с 56й версии начнёт сильно ругаться на сайты без SSL, а Мозилла с 52й версии на страницах ввода данных вместо незаметного перечёркнутого замочка возле адресной строки начнёт выводить предупреждение прямо возле полей ввода. Такие нововведения браузеров отсеят часть посетителей, которым таки удалось прорваться через ранжирование. Таким образом кроме снижения количества посетителей достигнувших целей, будет ещё и ухудшение ПФ, что дополнительно отразится на ранжировании.

[vise]

2 минуты назад, Dotrox сказал:

 

Кроме того, что для Гугла это уже третий год фактор ранжирования, так ещё и Хром с 56й версии начнёт сильно ругаться на сайты без SSL, а Мозилла с 52й версии на страницах ввода данных вместо незаметного перечёркнутого замочка возле адресной строки начнёт выводить предупреждение прямо возле полей ввода. Такие нововведения браузеров отсеят часть посетителей, которым таки удалось прорваться через ранжирование. Таким образом кроме снижения количества посетителей достигнувших целей, будет ещё и ухудшение ПФ, что дополнительно отразится на ранжировании.

Как ввели так и удалят ругань, либо сделают так чтобы юзер её не замечал. Всем просто ну настолько похер, что они вообще ничего не изменят сейчас

[Dotrox]

3 минуты назад, vise сказал:

Как ввели так и удалят ругань, либо сделают так чтобы юзер её не замечал.

 

А зачем им это?

С таким же успехом можно было сказать в своё время, что как ввели перечёркнутый замочек, так его и удалят, но не удалили, а наоборот только усугубляют предупреждения.

 

Мне кажется, вполне очевидно, что через 2 - 3 года у сайтов без https просто не будет шансов на существование.