И смех и грех

[tabook]

Ищу программиста для доработки сайта

 

tabook: Доброго времени суток. Что именно требуется (с)делать ?

людь: Напишите свой телефон для связи и контактные данные. Город в котором проживаете, я с вами свяжусь.

tabook: Телефон - исключено. Дальнейшие ответы, думаю, вас уже не заинтересуют.

людь: да, я общаюсь с людьми, а не с роботами.

 

Товарищи "исполнители", расскажите свой опыт общения "с людьми, а не роботами" (с).

 

Вы даете телефон - и слушаете в 2 часа ночи истерический вой - "все упало давай быстрее делай" или просто желаете удачи и расходитесь? Какие еще есть варианты. Почему заказчики хотят телефон?

[ArtemPitov]

Как минимум это внушает доверия к исполнителю

С клиентом можно оговорить временное окно в котором от сможет к вам обратиться в случае чего (правда за это еще + 10% к стоимости роботы) 

[RGB]

Потому что заказчик считает, что его время важнее вашего :) По сути можно же ответить менее категорично, меня например не раз спрашивали и про телефон, и про скайп, и про физический (!) адрес, на все вопросы отвечаю одинаково - следить за условиями и ходом работы намного удобнее через банальную переписку по email, что также обезопасит от неоднозначности в понимании собственных слов. Особо непонятливым даю ссылку на статью в блоге rb2, где все эти моменты подробно описаны

[tabook]

Прямо сейчас смотрю на пачку из 12 симок билайна. Зять подарил. Что с ними делать ума не приложу. Ну возьму одну дам номер поговорим возьму предоплату и исчезну. Останется 11 сим. Какое к черту повышение доверия?

[sv2109]

:) 
у меня тоже в блоге отдельная статья есть на тему "Почему я не общаюсь с клиентами по летефону"

 

имхо, посылать таких клиентов подальше, если клиент не ценит ваше время то он за него и не заплатит. 
будете по пол дня висеть на телефоне, выслушивая от клиента поток мыслей каким он видит свой сайт.. 

+ звонить вам в любой время так как ему срочно нужно что-то уточнить..

выгоднее просто не связываться с такими клиентами. 

[tabook]

Спасибо, коллеги! Прочитал статьи - полностью согласен.

[freelancer]

телефон точно нет. да и скайп-то стараюсь не давать.

[Blondi]

Я давала пару раз телефон. Но вот проблема, что заказчику хочется поговорить именно тогда, когда говорить ну никак нет возможности. Поэтому все же стараюсь такого избегать. 

Но даже если что-то и обсуждаем голосом, что все равно прошу какого-то письменного подтверждения. 

 

Долго тоже не могла понять, зачем телефон. Подруга объяснила... Некоторые проще воспринимают информацию на слух. Чаще всего именно в этом причина и есть. Хотя лично мне так очень сложно, так как мне как раз лучше, чтоб написано было. 

[tabook]

В том и дело, не было никакого ТЗ, сообщение от человека который ~2 мес на форуме с 2-мя сообщениями. Я даже теще 5 лет телефон не давал ))))

[freelancer]

нет текста - нет тз. всё что в скайпе/по телефону обговорили забудется через час.

[AlexDW]

однозначно никаких телефонов - исключительно переписка

иначе времени ни на что уже не останется

 

немаловажно и то, что при возможном "разборе полетов" всегда можно показать текст - что и как планировалось

 

Я даже теще 5 лет телефон не давал ))))

:-D :-D :-D

[Гість]

:) 

у меня тоже в блоге отдельная статья есть на тему "Почему я не общаюсь с клиентами по летефону" 

Но есть и минус - к Вам добиться нереально. Просил уже два месяца назад исправить ошибку, пару пустых ответов встречных и дальше игнор, второй раз напомнил - опять без толку .

А это же принцип - дефолтный код в админ панели, модуль куплен, но техподдержка не хочет работать 

Змінено 21 липня 2015 користувачем Гість

[sitecreator]

нет текста - нет тз. всё что в скайпе/по телефону обговорили забудется через час.

 

совершенно верно.

а потому ТЗ в виде текста должен быть в любом случае.

[irapopova]

а почему не скайп?

[AlexDW]

а почему не скайп?

 

почитайте по ссылке

Особо непонятливым даю ссылку на статью в блоге rb2, где все эти моменты подробно описаны

[Helloween]

:) 

у меня тоже в блоге отдельная статья есть на тему "Почему я не общаюсь с клиентами по летефону"

 

имхо, посылать таких клиентов подальше, если клиент не ценит ваше время то он за него и не заплатит. 

будете по пол дня висеть на телефоне, выслушивая от клиента поток мыслей каким он видит свой сайт.. 

+ звонить вам в любой время так как ему срочно нужно что-то уточнить..

выгоднее просто не связываться с такими клиентами. 

Классный комикс.

Телефон клиенту даю, но если звонит не вовремя - просто сообщаю, что я сейчас занят, работа идет и в оговоренные сроки мы обсудим текущий момент (обычно один день в неделю выделяется для осуждения текущих моментов).

Все остальное убедительно прошу присылать на почту. Если клиент что-то озвучивает по телефону когда я сказал, что занят - игнорирую и позднее напоминаю ему по почте, что мне нужно выслать задание в текстовом формате, чтобы оно не потерялось и я не забыл.

[Helloween]

Админы, верните редактирование сообщений. Хотя бы на сутки с момента публикации. А то перечитал через 30 минут, нашел ошибку, а поправить уже никак...

 

В предыдущем сообщении, слово "осуждения" следует читать "обсуждения".

[Rio]

Телефоны - зло. Каждый заказчик, который хочет телефон тем более для обсуждения работы - это опасная игра. Из этого следует, что он не может сформулировать качественно письменное задание (требование), а следовательно и все дальнейшие пожелания будут на таком же уровне - недопонимания гарантированы.
+ обсудил по телефону, а потом сказал: "не помню, что я такое говорил, я уверен, что нужно переделать так"
Да и куча других причин, но если не может словами написать суть - лучше не связываться.

почта - маст хев, просто обычно обговариваю, что ответ будет в течение рабочего дня.

 

Из серии:
"Я сейчас произнесу кучу несвязных слов, а вы их сами расставите и сформулируете для себя задачи и другую информацию"
"Не знаю, как сказать, но я накидал требования, а вы уж как специалист дополните"

"Я еще не знаю, что хочу, но должно быть красиво"

[Helloween]

Сейчас я вам все стереотипы сломаю :)

Работал я какое-то время в компании "Морские круизы". Для тех, кто не в курсе - это бывшая "Ланта-тур", опрокинувшая не одну тысячу клиентов и, спустя год, возродившаяся с новым названием и новым генеральным директором. По бумажке новым, а по факту - та же дамочка и продолжала рулить... Имя называть не буду, кому интересно - в сети все найдет.

Так вот, принцип работы с ИТ отделом у нее был такой:

1. Она садится рядом с девочкой-дизайнером (не web-, просто дизайнером) и они вместе смотрят зарубежные сайты круизных компаний. Потом воруют у них то, что им понравилось и компонуют для своего сайта. Зрелище, конечно, веселое... пока не придется заняться реализацией того, что они натворили.

2. Она распечатывает на цветном принтере (если не плоттере) то, что они с этой девочкой наваяли и ставит на этой распечатке свою визу - мол я утвердила, надо сделать точно как на этом листочке!

3. Верстальщик приступает к верстке полученного "дизайна". Кстати, тут надо сказать, что сайт разрабатывался на CMS Djem (много кто о такой слышал?) с толстым клиентом и сложной выгрузкой на сервер, не говоря уже о подвисаниях самой CMS. Итак, каждое изменение публиковалось на сайт с трудом и значительной задержкой, так как публиковать мог только старший программист, только тогда, когда все закончили с текущей задачей.

4. Когда страница сверстана точно по PSD, пиксель в пиксель, с цветами из PSD, эта дамочка приходила устраивать разнос верстальщику за то, что он сделал совсем не так, как должно быть! Она сравнивала полученное на экране с распечатанным листком! Естественно, ни формат экрана, ни цветопередача ее не волновали - нужна была копия с листа! Ну и естественно, она садилась рядом и имела мозг не просто до конца рабочего дня, а до конца календарного дня! И когда у тебя, ближе к полуночи, наконец получается ее удовлетворить, под ее же чутким руководством, она говорит коронную фразу: "Ну вот, пока сама за дело не возьмешься - ничего не можете, бездари!"

5. Утром следующего дня, она снова прибегала вся в чувствах (не скажу, что в положительных) и снова орала, что все не так, все криво, косо и даже не теми цветами! И снова та же эпопея до полуночи и на следующий день - снова "день сурка".

Примерно 5-7 дней сурка ей было необходимо, чтобы успокоиться и утвердить, наконец, дизайн. Чаще всего, в итоге дизайн возвращался к результату работы в первый день (спасала встроенная в CMS система контроля версий).

 

Программистам от нее тоже доставалось, но поменьше. Однако именно программиста она пыталась заставить уменьшить пиксель...

 

Итак, к чему это я? А вот к чему:

Даже если заказчик все четко оформил, расписал в письменном виде, дал все уточнения, пояснения, макет и шаблоны, утвердил своей подписью, печатью и кровью - это не значит, что у него не будет претензий. Все зависит от заказчика. Либо он адекватный и может положиться полностью на исполнителя и удовлетвориться тем, что ему предоставит исполнитель, как свое видение, или он неадекват и ему хоть Бентли дай вместо Жигулей - он скажет, что говно.

 

 

однако

Никто не застрахован от дури, но ТЗ и договор позволяют отстоять свою честь и зарплату, включая судебное решение вопроса.

[markimax]

Никаких "телефонов". Потом попробуй заказчику докажи, что он не говорил "такого"

А вот e-mail, skype (чат режимы) и т п средства коммуникации все "пишут" :)

 

Правда если проект очень большой то, да, там уже и телефон "работает" в полный рост.

Но... я всегда требую подтверждения слов по e-mail о чем мы договорились по телефону.

Чтобы потом не было недоразумений

[12strun]

Никаких проблем в том что я имею раб. телефон и что люди мне на него звонят я не вижу.

 

Мне не доставляет это никаких неудобств - напротив....) 

Равно как частенько пользуюсь прочими голосовыми виджитами, типа Vibera, WhatsApp-a.

Скайп рулит только по одной причине - демо экрана + сообщения, которые можно использовать в составлении ТЗ. ( но проигрывает в мобильности).

 

У меня есть четкая позиция, что обычный человек, ТЗ составить не может - для начала надо все проговорить. Отфильтровать услышанное и записать. 

Как в такой ситуации телефон может помешать?? Никак. А вот убыстрить процесс и понимание, увеличить оперативность - легко.

 

А вы знаете, что мой самый первый заказчик НИ РАЗУ НЕ ПИСАЛ ТЗ ? :D

Максимум - это письмо из одной-двух фраз типа: давай типа как тут сделаем... или просто прикрепленная ссылка...)

Мы общаемся только по телефону. И так - уже третий год.  Чтобы не возбуждать ни в ком негативных чувств, я промолчу сколько денег принесла и приносит мне эта работа...)

 

 

Разговоры, про то что заказчик звонит ночью - ну это просто детский лепет...) Что мешает выкл. телефон на ночь???  или кто мешает поставить невоспитанного человека на место? ...без скандалов и пр. негатива? 

Ваше право - иметь спокойную жизнь без телефона, но так его не любить .... это слишком...) 

Отправляйте мне своих заказчиков, которые хотят и любят телефон! ....))) Буду ждать! Заранее - спасибо!....)))

 

Сейчас я вам все стереотипы сломаю :)

.......
 

однако

Никто не застрахован от дури, но ТЗ и договор позволяют отстоять свою честь и зарплату, включая судебное решение вопроса.

:mrgreen: ...спасибо....подняли настроение...бывают-бывают такие...у меня когда-то была начальница такая... правда не очень долго, но ... (вы думаете ее уволили? - шиш....это я сбежала... :D )

Змінено 5 серпня 2015 користувачем 12strun