Как правильно сменить основной язык сайта (языковой закон в Украине)

[dinox]

Спасибо @ocdev_pro за Вклад в развитие сообщества и поддержку ocStore

[Dotrox]

В 21.02.2021 в 23:20, Gariks сказав:

Он прописал ru-uk

У вас код неправильный!

В кодах с региональной привязкой первым идёт код языка, а вторым - код региона. Но код региона (страны) - UA, так что у вас вообще непонятно что сейчас.

Должно быть либо просто uk (код языка), либо uk-ua (код языка с кодом региона).

И для русского, если таки с регионом, то ru-ua (и тут становится понятно, что лучше без региона, ибо уже можно запутаться).

 

В 25.02.2021 в 17:37, ocdev_pro сказав:

Собственно говоря, вот адекватный ответ/пояснение языковому закону.

 

 

Я бы не стал говорить об адекватности, когда кто-то в 2021 году заявляет, что "все странички в интернете" - это статичные html документы и говорит, что неграмотно считать веб-страницы "подобием приложений, которые имеют какую-то там логику". Его взгляды на интернет отстали от реальности лет на 20. И ОпенКарт в эти взгляды не вписывается вообще.

 

 

 

 

[Gariks]

6 часов назад, Dotrox сказал:

У вас код неправильный!

В кодах с региональной привязкой первым идёт код языка, а вторым - код региона. Но код региона (страны) - UA, так что у вас вообще непонятно что сейчас.

Должно быть либо просто uk (код языка), либо uk-ua (код языка с кодом региона).

И для русского, если таки с регионом, то ru-ua (и тут становится понятно, что лучше без региона, ибо уже можно запутаться).

 

Это опенкарт 3 проставил так: украинский - site/tovar-ru, а на русском так - site/tovar-ru-uk

Теперь я сделал язык по умолчанию украинский (основной) 

Сейчас так: украинский - site/tovar-ru-uk, переключаю на русский: site/ru/tovar-ru

Понятно, что в украинской версии в конце url: ru-uk, но это же ни на что не влияет, в конце uk, как и нужно. 

Так нормально же?

Змінено 28 лютого 2021 користувачем Gariks

[Dotrox]

39 хвилин назад, Gariks сказав:

Это опенкарт 3 проставил так: украинский - site/tovar-ru, а на русском так - site/tovar-ru-uk

ОпенКарт эти коды берёт не из астрала, а из языковых настроек. Вот там и исправьте. Они ведь не только в ссылках используются.

 

49 хвилин назад, Gariks сказав:

Понятно, что в украинской версии в конце url: ru-uk, но это же ни на что не влияет, в конце uk, как и нужно.

А перед ним ru, который не нужно. И вообще, если у вас мультиязычность работает сейчас через префиксы, то эти суфиксы совсем не нужны.

[Gariks]

51 минуту назад, Dotrox сказал:

ОпенКарт эти коды берёт не из астрала, а из языковых настроек. Вот там и исправьте. Они ведь не только в ссылках используются.

В языковых настройках, изначально как положено ru-ru; uk-ua

 

51 минуту назад, Dotrox сказал:

А перед ним ru, который не нужно. И вообще, если у вас мультиязычность работает сейчас через префиксы, то эти суфиксы совсем не нужны.

Это понятно, что сейчас через префиксы работает и суфиксы там не нужны. Но эти суфиксы то, изначально уже были до префиксов, а без префиксов попробовал зайти на страницу: Ошибка 404

По сути, эти же суфиксы в конце url ни на что не влияют?

 

Что посоветуете? 

Змінено 28 лютого 2021 користувачем Gariks

[ocdev_pro]

9 часов назад, Dotrox сказал:

 

Я бы не стал говорить об адекватности, когда кто-то в 2021 году заявляет, что "все странички в интернете" - это статичные html документы и говорит, что неграмотно считать веб-страницы "подобием приложений, которые имеют какую-то там логику". Его взгляды на интернет отстали от реальности лет на 20. И ОпенКарт в эти взгляды не вписывается вообще

Вы не поняли актив вообще.

Речь идёт о сайтах которые уже проиндексированы ПС, что у них уже был предопределен язык и менять его нельзя. По причине большой просадки в органической выдаче.

Языковой закон создаёт головную боль только существующим магазинам, для тех кто начинает с нуля нет никаких проблем

[Dotrox]

5 годин назад, ocdev_pro сказав:

Речь идёт о сайтах которые уже проиндексированы ПС, что у них уже был предопределен язык и менять его нельзя.

Я не смотрел видео до конца, так что не знаю, что он про поисковики говорил, но мне хватило и бреда в начале видео про HTML документы и таинственную спецификацию, которая запрещает сайтам быть динамическими.

А про неграмотных людей, которые считают сайты приложениями - это уж совсем вишенка на торте. Мы тут все, получается, не программисты (потому что в интернете по его логике программ быть не может), а редакторы HTML документов.

 

Я бы не стал доверять ни единому слову человека, у которого такая чушь в голове!

 

 

7 годин назад, Gariks сказав:

как положено ru-ru

Ну, это тоже неправильно.

ru-ru - это русский для региона Россия. А у вас русский для региона Украина!

То есть, либо ru-ua, либо совсем регионы поубирать. Когда вы указываете язык с регионом, вы говорите Гуглу, что это не просто, например, русский язык, а русский язык для тех, кто заходит из... России в вашем случае выходит сейчас

Вот, что Гугл об этом пишет (особенно посмотрите последний пример для немецкого):

 

[Gariks]

22 минуты назад, Dotrox сказал:

8 часов назад, Gariks сказал:

как положено ru-ru

Ну, это тоже неправильно.

ru-ru - это русский для региона Россия. А у вас русский для региона Украина!

То есть, либо ru-ua, либо совсем регионы поубирать. Когда вы указываете язык с регионом, вы говорите Гуглу, что это не просто, например, русский язык, а русский язык для тех, кто заходит из... России в вашем случае выходит сейчас

Вот, что Гугл об этом пишет (особенно посмотрите последний пример для немецкого):

 

Ну так у меня сейчас как я написал выше: украинский - site/tovar-ru-uk, переключаю на русский: site/ru/tovar-ru 

Но дело в том, что если я что то изменю в суфиксах или совсем уберу их (сейчас то они не нужны, когда я сделал через префикс), но получается, страницы которые были с этими суфиксами (все страницы) будут выдавать: ошибка 404? 

 

29 минут назад, Dotrox сказал:

То есть, либо ru-ua,

Так у меня сейчас же ru-uk

Кодировка в админке украинская: ua - uk_UA.utf-8,uk_ua,ukrainian

[spectre]

Только что, Gariks сказал:

Так у меня сейчас же ru-uk

язык uk страна UA

т.е. должно быть ru-UA

[Dotrox]

2 хвилини назад, Gariks сказав:

Так у меня сейчас же ru-uk

 

Я вам об этом уже писал выше:

15 годин назад, Dotrox сказав:

У вас код неправильный!

В кодах с региональной привязкой первым идёт код языка, а вторым - код региона. Но код региона (страны) - UA, так что у вас вообще непонятно что сейчас.

 

 

4 хвилини назад, Gariks сказав:

Кодировка в админке украинская: ua - uk_UA.utf-8,uk_ua,ukrainian

Если у вас там всё именно так, как вы написали после двоеточия, то тут тоже ошибка!

Что это "ua - uk_UA.utf-8"? Коды разделяются запятой, так что "ua - uk_UA.utf-8" сейчас у вас получается одним кодом.

Должно быть так:

uk,uk-UA,uk_UA.UTF-8,uk_UA,ukrainian

 

Подозреваю, что в русском тоже какая-то каша.

[ocdev_pro]

51 минуту назад, Dotrox сказал:

Я бы не стал доверять ни единому слову человека, у которого такая чушь в голове!

Не буду вступать в нелепые дискуссии. Вы не верно интерпретируете информацию полученную из видео, и переходи на какие-то обиды и осуждения, это ваше право.
 

51 минуту назад, Dotrox сказал:

таинственную спецификацию, которая запрещает сайтам быть динамическими.

И этого тоже Вы не понимаете.. Страница которая была проиндексирована на одном языке исходя из аттрибута lang таковой и должна оставаться. Вот о чем идет речь. Опять же в контексте поисковых систем. Именно поэтому автор на видео так и говорит, что раз по конкретному URL зафиксирован такой-то язык, то он и должен там быть.
Вы не можете сегодня по url site.com/tovar/ отдавать Русский язык, а через месяц начать отдавать по тому же url site.com/tovar Английский например. Мы не берем вов нимание сайты SSR (якобы динамические) изучив принципы их работы, там поисковик все равно получить html статический с нужным языком в коде.

На практике можете, но ПС это будет расценивать как фактор для переиндексации, а соответственно просадка позиций в выдаче гарантирована. 

[ocdev_pro]

Резюмируя все это выходов из ситуации несколько:

 

Для новых проектов:

1. Язык сайта при загрузке Украинский сразу, русский на префиксе /ru/
2. Или делать проект как написано ниже в пункте 4. особенно если проект под рекламу итд.. Вам вообще пофиг, Гугл и Фейсбук Вас в языках ограничивать не будут.

Для существующих

1. Вводить Украинский язык как второй на префикс /ua/ и ждать изменений в ЗУ (они будут очевидно)
2. Если неймётся сильно и патриотизм жжет 5ю точку то, Определять язык пользователя по заголовкам браузера и управляем языком через куку, если куки нет делаем 302 редирект на site.com/ua, если же кука есть, отдаем тот язык который указан в ней. Определяем нужных ботов ПС и для них отдаем сайт без редиректа.
3. Если проект молодой или СЕО никогда не занимались, или трафик с рекламы. Включаете сайт на Украинском, русский выводим на префикс /ru - плевать на выдачу, все переиндексируется +- вернется за месяц и ничего не потеряете.
4. Если проект не в зоне ua (in.ua, com.ua итд) Например net, com, shop, pro итд, Меняем регистратора домена на не Украинского (да хоть в google domains или godaddy) и сервер берем в Европе (Turbohost.pro, Hetzner), вешаем на сайт сверху CloudFlare - показываем ЗУ средний палец т.к ваш сайт вне юрисдикции украинских законов. А ограничивать доступ к каждому сайту в интернете к которому имеют доступ украинцы они не станут.

 

@Support можно закрыть тему =)

[Gariks]

8 минут назад, Dotrox сказал:

Если у вас там всё именно так, как вы написали после двоеточия, то тут тоже ошибка!

Что это "ua - uk_UA.utf-8"? Коды разделяются запятой, так что "ua - uk_UA.utf-8" сейчас у вас получается одним кодом.

 

Так все это я же с форума брал, а не сам выдумал. Копировал.

 

9 минут назад, Dotrox сказал:

Подозреваю, что в русском тоже какая-то каша.

 

Вот:

ru - ru_RU.UTF-8,ru_RU,ru-gb,russian

 

Самое главное: что делать то? Изменить то не проблема, по новому будет индексироваться? Ок, пусть индексируется.
Вопрос в том, что будет с теми страницами, которые были как вы говорите "не правильные" с этим суфиксом, а это естественно все страницы. Будет же ошибка 404?

Как лучше сделать?

[ocdev_pro]

Только что, Gariks сказал:

 

Так все это я же с форума брал, а не сам выдумал. Копировал.

 

 

Вот:

ru - ru_RU.UTF-8,ru_RU,ru-gb,russian

 

Самое главное: что делать то? Изменить то не проблема, по новому будет индексироваться? Ок, пусть индексируется.
Вопрос в том, что будет с теми страницами, которые были как вы говорите "не правильные" с этим суфиксом, а это естественно все страницы. Будет же ошибка 404?

Как лучше сделать?

Не знаю откуда Вы что-то брали, но инфрмацию надо проверять всегда.
и по-умолчанию при установке ocStore
для русского языка коды ru-ru,ru_RU.UTF-8,ru_RU,russian
для украинского соответственно должно быть: uk-UA,uk_UA.UTF-8,uk_UA,ukrainian

 

Что делать со ссылками, ну вероятно 301 редирект со старых url на новые.

[Gariks]

3 минуты назад, ocdev_pro сказал:

по-умолчанию при установке ocStore

 

У меня опенкарт 3

 

4 минуты назад, ocdev_pro сказал:

для украинского соответственно должно быть: uk-UA,uk_UA.UTF-8,uk_UA,ukrainian

 

А выше пишут это, сначала еще есть uk

uk,uk-UA,uk_UA.UTF-8,uk_UA,ukrainian

Так что лучше сделать?  Какой самый верный будет вариант?

Что то я уже запутался)

[ocdev_pro]

Только что, Gariks сказал:

 

У меня опенкарт 3

 

 

А выше пишут это, сначала еще есть uk

uk,uk-UA,uk_UA.UTF-8,uk_UA,ukrainian

Так что лучше сделать?  Какой самый верный будет вариант?

Что то я уже запутался)

можно и так, главное разделить их запятыми.
+ следовать требованиям uk - первый код языка, второй код страны - ua
И читаем инфу по языковому вопросу по ссылке - https://developers.google.com/search/docs/advanced/crawling/localized-versions

[Gariks]

3 минуты назад, ocdev_pro сказал:

можно и так, главное разделить их запятыми.
+ следовать требованиям uk - первый код языка, второй код страны - ua
И читаем инфу по языковому вопросу по ссылке - https://developers.google.com/search/docs/advanced/crawling/localized-versions

 

Ну а те страницы, которые сейчас, то есть все, нужно только редирект делать? Вариантов нет? 

[ocdev_pro]

4 минуты назад, Gariks сказал:

 

Ну а те страницы, которые сейчас, то есть все, нужно только редирект делать? Вариантов нет? 

Вы в этой теме задаете вопросы не связанные с Правильностью перехода на Укр.язык согласно ЗУ.
Создайте новую ветку с приведением скриншотов и ссылок, а то говорим о чем-то абстрактном. А Вы еще вероятно не умеете гуглить информацию... Начните хоть немного разбираться в СЕО и понимании базовых аспектов. Здесь и сейчас ваши проблемы готовы решить только за деньги.

[florapraktik]

35 минут назад, ocdev_pro сказал:

...

Для существующих

...

5. Если сайт не очень большой, и хочется позамарачиваться, то:

Продолжаем отдавать существующий рус. контент по адресу site.com.ua, но параллельно начинаем отдавать его по адресу site.com.ua/ru;

Ждём, когда новые страницы проиндексируются;

Ставим каноникл с site.com.ua на site.com.ua/ru;

Ждём, когда Гугл заменит адреса в выдаче;

Заливаем укр версию по адресу site.com.ua и одновременно убираем каноникл на site.com.ua/ru;

Ловим штраф, потому что отсутствие префикса само по себе, как таковое не достаточно для соответствия определению "по умолчанию".

Змінено 28 лютого 2021 користувачем florapraktik

[Gariks]

Только что, ocdev_pro сказал:

Вы в этой теме задаете вопросы не связанные с Правильностью перехода на Укр.язык согласно ЗУ.
Создайте новую ветку с приведением скриншотов и ссылок, а то говорим о чем-то абстрактном. А Вы еще вероятно не умеете гуглить информацию... Начните хоть немного разбираться в СЕО и понимании базовых аспектов. Здесь и сейчас ваши проблемы готовы решить только за деньги.

Подумал уже, новую тему создать...
Тут самый главный вопрос как раз в том, что с теми страницами делать, которые с суфиксами не совсем верными... 

[Dotrox]

6 хвилин назад, Gariks сказав:

ru-gb

Вот это вообще шикарно! Русский язык для посетителей из Британии

Никогда ничего не копируйте бездумно, последствия могут быть страшнее, чем вы можете представить. Например, если вбить это "rm -rf /" в консоль сервера можно стереть всё его содержимое и это популярная шутка на форумах

 

7 хвилин назад, Gariks сказав:

Вопрос в том, что будет с теми страницами, которые были как вы говорите "не правильные" с этим суфиксом

Вот эти коды используются для автоматического определения языка (например, по заголовкам браузера). А откуда у вас суфиксы берутся ещё разобраться надо.

 

 

29 хвилин назад, ocdev_pro сказав:

И этого тоже Вы не понимаете.. Страница которая была проиндексирована на одном языке исходя из аттрибута lang таковой и должна оставаться. Вот о чем идет речь.

В той части видео, которую я просмотрел, я услышал множество возмущений про то, что требования закона нарушают какую-то неназванную спецификацию и ни слова ни про атрибут lang, ни про индексацию! А ещё множество бредовых утверждений про то, что сайты ни в коем случае не программы, а HTML документы, которые не могут изменяться.

Если человек что-то понимает в веб-разработке, он такую чушь нести не будет (разве что сознательно нагоняет негатив на этот закон).

 

 

30 хвилин назад, ocdev_pro сказав:

Мы не берем вов нимание сайты SSR (якобы динамические)

А стоит брать во внимание, ибо ОпенКарт именно таким и является (хотя эта терминология к php сайтам не применяется, но суть та же).

Современный сайт - это программа, а страница в браузере - это лишь снимок состояния этой программы в текущий момент времени в сессии с данным пользователем.

А в случае SPA - это даже не снимок, а отображения состояния в реальном времени.

[ocdev_pro]

2 минуты назад, florapraktik сказал:

5. Если сайт не очень большой, и хочется позамарачиваться, то:

Продолжаем отдавать существующий рус. контент по адресу site.com.ua, но параллельно начинаем отдавать его по адресу site.com.ua/ru;

Ждём, когда новые страницы проиндексируются;

Ставим каноникл с site.com.ua на site.com.ua/ru;

Ждём, когда Гугл заменит адреса в выдаче;

Заливаем укр версию по адресу site.com.ua и одновременно убираем каноникл на site.com.ua/ru;

Ловим штраф, потому что отсутствие префикса само по себе, как таковое не достаточно для соответствия определению "по умолчанию".

Что-то на умном.. и походу гемор какой-то. + какой штраф если они будут только с Апреля 2022 и не факт что будут

[ocdev_pro]

3 минуты назад, Gariks сказал:

Подумал уже, новую тему создать...
Тут самый главный вопрос как раз в том, что с теми страницами делать, которые с суфиксами не совсем верными... 

До меня доперло, что Вам надо. Плевать на ссылки в URL епрсете - не трогайте их. Пускай там будет хоть tovar-ukr-armia-mova-vira-UA
Вам hreflang надо настроить и в Языки - Локализация указать правильные коды.. Все... пишите в ЛС. Сделаю совсем недорого и дам пару советов.

[Dotrox]

8 хвилин назад, florapraktik сказав:

Продолжаем отдавать существующий рус. контент по адресу site.com.ua, но параллельно начинаем отдавать его по адресу site.com.ua/ru;

Предлагаете сознательно посоздавать дубли?

 

 

[ocdev_pro]

7 минут назад, Dotrox сказал:

Предлагаете сознательно посоздавать дубли?

 

 

На мелком и проекте на котором не занимались СЕО, вообще всеравно.. дубли не дубли.. Приводить в порядок в любом случае. Но вот решение мне лично вообще не нравится

@Dotrox Мне нечего Вам ответить, Вы не объективны и все принимаете "близко к сердцу". Читайте и слушайте "между строк" без предвзятости, вслушиваясь в слова и разбирая детали. Поправку к ЗУ действительно надо доработать, т.к он не регламентирует технических норм перехода на Укр.версию.
Ну и кроме критики видео не по части языкового вопроса, от Вас не исходит никаких предложений. Поэтому можно расценивать не большем чем флуд.