а прав ли заказчик? или границы требуемого

[SiteX]

Так в том то и дело, что заказчик сам пожелал ocStore 1.5.5.1.2.

Заказчик опытный, это не первый его магазин на ocStore.  Выбор версии движка был четко согласован - последняя версия ocStore, а 1.5.5.1.2 и есть последняя, все это прописывали, к номеру версии вопросов нет у заказчика.

И я за три года работы с веткой 1.5.*  (начиная с 1.5.4.1 в 2013-м) не встречал в дистрибутиве движка встроенного компонента по выгрузке yml.  Нет его там, это совершенно точно. Возможно, что был года четыре назад в других версия и по определенной причине его не стали добавлять в новые сборки. Может быть несовместимость или бага/глюки тому причина.

 

Тут тогда тут все проще. Если двиг дал он и в Т.З. это не указал, то однозначно правда на вашей стороне. Хотя и остаются нюансы о том прорабатывалось ли ТЗ и можно ли было предложить ему этот yml... понятно, что по "букве" вы полностью правы, но вопрос можно ли было сделать иначе?)

[webkron]

Однозначно не прав тут заказчик, но и Вы могли бы не упираться в такую мелочь. Я бы поправил( дел на 5 минут его сути ) но потом бы включил дурачка в следующем тз и компенсировкал конфуз троекратно, опять же с улыбочкой и с песней.

Удачи

[webkron]

Да просто заказчик не умеет грамотно составлять ТЗ, старайтесь не работать с такими.

Да ну бросайте вы это дело, половина удачных проектов сделано без тз, все довольны, все при бабках. Тут чаще психологический процесс, нежели технический.

[AlexDW]

ТЗ для чего нужно? - чтобы исключить возможные недопонимания между заказчиком и исполнителем

 

замечательно, когда заказчик толковый и точно знает что ему нужно - но практика показывает что таких единицы

 

гораздо чаще заказчик пребывает в уверенности что вы обязаны делать все - ведь он же вам платит!

вот для этого ТЗ и составляется - чтобы перечислить ЧТО [и КАК] должно быть сделано и ЗА что будет оплата

 

а то в жизни чаще выходит так:

 

[pasha77]

Думаю заказчик прав. Он ведь не знал что функция не рабочая и знать не обязан. Вы тоже могли бы сказать что это косяк движка (если его выбрал сам заказчик, то вы как бы не причем), и построить разговор в другом русле. В ТЗ дествительно не опишешь все ньюансы и есть здравый смысл

Змінено 8 жовтня 2015 користувачем pasha77

[pasha77]

вообще тут больше исполнители пишут, в этой теме.. ТЗ вам выгодно чтобы в случае чего отмазаться.

 

- А почему в интернет магазине корзина не работает?

- Ну вы же не указали в ТЗ что она должна быть рабочая. Картинку пустой корзины я сделал, а чтобы туда товары добавлялись - это уже за отдельные деньги.

 

Гы, всем мир. Может я чего не понял и не прав заказчик. Но скрытый пункт "здравый смысл" всегда должен быть.

[tabook]

Однобокое суждение. Примерно так можно подумать и о заказчике - ТЗ нужно больше заказчику, чтобы до.баться до каждой запятой и требовать именно этого отображения и поведения. А настоящий разраб - птица вольного полета - хочу сделаю так, хочу эдак. А не будет получаться - вообще не буду делать.

[AlexDW]

вообще тут больше исполнители пишут, в этой теме.. ТЗ вам выгодно чтобы в случае чего отмазаться.

 

- А почему в интернет магазине корзина не работает?

- Ну вы же не указали в ТЗ что она должна быть рабочая. Картинку пустой корзины я сделал, а чтобы туда товары добавлялись - это уже за отдельные деньги.

 

Гы, всем мир. Может я чего не понял и не прав заказчик. Но скрытый пункт "здравый смысл" всегда должен быть.

есть ключевые моменты, а есть дополнительный функционал

 

корзина в вашем примере - это как раз ключевой момент любого интернет-магазина

а вот выгрузка в yml, если она по умолчанию в движке не предусмотрена - это как раз и есть дополнительный функционал

 

когда вы вызываете сантехника для замены унитаза в туалете, это вовсе не означает что он вам еще и трубы на кухне поменяет, если вы ему это заранее не сказали

да, может попасться и такой, который поменяет - но за отдельную плату (и при наличии свободного времени, материалов и инструментов)

 

если вам вдруг вздумалось поставить джакузи в комнате, а не в ванной - вы обязательно уточните этот момент перед началом работ

а не будете потом обвинять сантехника - "я думал, вы знали что джакузи нужно было поставить в комнате!" или "комната НЕ та!!!"  :-D 

 

вот для исключения подобных недопониманий ТЗ и нужно

[sitecreator]

вообще тут больше исполнители пишут, в этой теме.. ТЗ вам выгодно чтобы в случае чего отмазаться.

 

- А почему в интернет магазине корзина не работает?

- Ну вы же не указали в ТЗ что она должна быть рабочая. Картинку пустой корзины я сделал, а чтобы туда товары добавлялись - это уже за отдельные деньги.

 

 

 

Ну зачем же вы передергиваете то?

Я раз десять, вероятно, уже повторил, что весь функционал, который есть в движке остается в готовом изделии. Ну к чему такой бредовый пример выдумывать?

 

Думаю заказчик прав. Он ведь не знал что функция не рабочая и знать не обязан. Вы тоже могли бы сказать что это косяк движка

 

 

вы понимаете, что такое дополнительный функционал? И для каждого конкретного заказчика нужен свой набор дополнительного функционала. И каким он будет - решать заказчику.  Какие-то очевидно нужные (с моей точки зрения) дополнения я могу подсказать, но я не могу знать всех желаний, которые мне не озвучил заказчик. Какой косяк если этой функции вообще нет и она не заявлена в движке?

 

Ну а по поводу заявления "ТЗ вам выгодно чтобы в случае чего отмазаться" тут даже и говорить что-то бессмысленно...  Давайте дома строить будем без документации чтобы застройщик не смог "отмазаться"...

[SiteX]

Один заказчик высказал свое мнение и толпа исполнителей смешала его с д..рь..ом)) Достаточно показательный пример!

 

 

Как я понял между заказчиками и исполнителями пропасть! Весь инет завален шутками-нытиками от дизайнеров и прогеров про тупых заказчиков.

Насколько я понимаю 90% дизайнеров и программистов работают из дома, без каких-либо юр. оснований (т.е. по сути не легально). Т.е. не оказывают услуги, а просто как бы помогают "по-браццки" и им "по-браццки" дают на пиво. Т.е. никакой ответственности) Отношения типа: "да я умею и могу это сделать, но только если ты меня хорошо попросишь", примерно как в провинциальных автосервисах. Т.е. изначально заказчик уже чем-то обязан. Нет конкуренции, нет борьбы за клиента, нет ответственности.

 

Частенько заказываю доработки и по себе знаю, что перед этим надо пару часов исполнителю жопу полизать, чтобы он тебе хотя бы не нахамил и ответил, но как правило это будет что-то вроде: "ну скинь там т.з. гляну как будет время". У меня постоянно складывается  ощущение, что я пытаюсь не работу человеку дать и деньги за нее, а прошу губернатора асфальт бесплатно на моей улице проложить...

На вопросы "что за хамство", достойнейшие ответы из серии: "ну понимаете у меня 500 писем в секунду вы не один такой, все пишут, все тупят, (далее импровизация) погода не солнечная, в магазинах все за деньги,  у кошки понос вторую неделю, в институте девочка не дает и т.д.".  Да, я понимаю и сочувствую... и я всегда всегда максимально сдержан и вежлив до последнего и у меня проблем может быть не меньше вашего, но я не изливаю их на вас)

 

Никогда не понимал типичных бешеных кассирш на вокзалах и т.д. они ненавидят всех и вся заочно, у них все тоже тупые и все задают тупые вопросы они ненавидят свою работу... но на вопрос, а зачем вы тогда тут работаете и чем виноваты люди которые к вам попадают - они встают в ступор или ноют про государство, климат, магнитные бури и т.д. Я думаю каждый встречал такую билетершу в своей жизни)

 

Это я не про всех, есть несколько людей с которыми приятно работать, я про то, что не надо лить на заказчиков сраки когда у самих зачастую рыльце в пушку. Фраза "клиент всегда прав" не глупыми людьми была придумана (только пожалуйста давайте без утрированных примеров). Если к заказчику будет отношение  как клиенту, как к человеку благодаря которому вы зарабатываете свои деньги, а не как к тому, кто изначально вам что-то должен, то вы заметите как проблем будет становиться меньше,  доход больше, а мир лучше)

 

 

Я готов, жрите меня! Теперь хотя бы есть за что)

[tabook]

 

 

Частенько заказываю доработки и по себе знаю, что перед этим надо пару часов исполнителю жопу полизать,

Соболезную. Вот это называется невезение.

 

А вообще все сообщение полностью троллинговое, дельных мыслей 0. Наброс говна на вентилятор, не более того.

[markimax]

....

 

...

 

Заедте на авто тех. станцию к хорошему мастеру ;)

Там и матом посылают частенько, когда заказав много и отвлекаешь мастера

К сожалению профессиональных мастеров гораздо меньше, чем дилетантов. И обычно у них всегда работы под завязку. Поэтому, да, приходиться в прямом смысле слова упрашивать, взяться за ваш заказ.

 

Так что - это везде такое. У докторов, дизайнеров, разработчиков, даже у сантехников

Я тоже частенько "упрашиваю" хороших мастеров, жду в очереди и т п

 

Добро пожаловать в реальный мир :)

[SiteX]

Заедте на авто тех. станцию к хорошему мастеру ;)

Там и матом посылают частенько, когда заказав много и отвлекаешь мастера

К сожалению профессиональных мастеров гораздо меньше, чем дилетантов. И обычно у них всегда работы под завязку. Поэтому, да, приходиться в прямом смысле слова упрашивать, взяться за ваш заказ.

 

Так что - это везде такое. У докторов, дизайнеров, разработчиков, даже у сантехников

Я тоже частенько "упрашиваю" хороших мастеров, жду в очереди и т п

 

Добро пожаловать в реальный мир :)

 

 

Ждать хорошего мастера - вообще не вопрос! Если я прихожу, говорю, у меня такая-то проблема и мастер мне говорит ок, я все сделаю, но сейчас очередь на 3 месяца вперед, тебя записывать? Если меня это устраивает я запишусь и 3 месяца он обо мне вообще ничего не услышит! Т.к. я знаю когда будет мой день и мое время. Это абсолютно нормально и я уважаю чужое время!

 

А если ты приходишь описываешь проблему он говорит: не знаю, зайди потом. Ты заходишь через какое-то время (день-неделя) он тебе снова: "я фиг знат я ща занят", заходишь в третий раз (день-неделя) узнать не освободился ли он, он тебе тоже что и в прошлые разы + что ты до меня докопался у меня много таких)

 

И в том и в другом случае хороший мастер. Но не стоит путать мастерство и культуру и уважение.

Да и во втором случае мастер сам создает себе проблемы посылая людей гонять по кругу вместо того, чтобы распределить их.

 

 

П.С. для примера сравните свое сообщение и сообщения уважаемых nikifalex и tabook, которые чуть выше) Вы как бы все трое не согласны со мной, но на ваше сообщение можно отвечать и вести с вами нормальный диалог, а на их сообщения только головой покачать хочется... вот и вся разница.

Змінено 10 жовтня 2015 користувачем SiteX

[SiteX]

 

SiteX

Как я понял Вас напрягает "лизать жопу" исполнителям... все просто- не лижите!

Я не лижу жопу заказчикам...потому их у меня мало, но все они достойнейшие и глубоко уважаемые мною люди, знающие чего хотят .... 

И как часто в настоящее время, к сожалению, для того чтоб сподвигнуть на совместную работу потенциального заказчика, их приходиться пару раз посылать "на....", и только после этого они начинают "шевелиться"... в мой скайп ежедневно приходять по паре- тройке новых "аля- клиентов"... из них остается порядка 2-3 за месяц... мое "сито" отсеивает тех кто не готов 

а уж после этого можно и Вас раскусить как любителя халявки

зачем ходить за тем, кто Вас явно "футболит" ? "Не погнался ли поп за дешевизною?" Оттого и не идете к тем, кто с полпинка и расскажет и посоветует и сделает... 

Ну а что обида на всех и вся исполнителей у Вас на душе... так это прям сквозит в каждой букве

 

 

На счет обиды, вы зря... Во всяком случае точно не на всех! Есть несколько с которыми очень приятно работать!

 

"Зачем ходить за тем, кто Вас явно "футболит" ?" - как сказал markimax выше, частенько приходится упрашивать и ждать в очереди у мастеров. И как правило идешь за доработками или помощью в настройке к тем у кого купил модуль, т.е. выбора особо нет. И понятное дело, что доработка у левого мастера будет стоить дороже чем у самого разработчика, т.к. одно дело менять свой код, а другое - чужой, это всегда сложнее. Но это еще ладно, а если код закрытый?! Тогда что? Если тебе помочь может только разработчик? К нему тоже не ходить если он футболит? Выкинуть деньги только из-за того что разработчик му..ень, можно конечно, но не считаю это правильным.

 

"Любителя халявки")) Боюсь тут тоже вы правы не совсем (если конечно у нас одни и те же понятия о любителях халявки). При встрече с такими исполнителями, в половине случаев до стоимости даже не доходит... Я готов платить, особенно за хорошую работу, где-то я готов и переплатить если мне объяснят за что я переплачиваю. И пока не помню случаев, чтобы я устраивал аукцион где дешевле и уходил к дешевому.

 

 

Элементарный стереотип, что ВСЕ заказчики ищут халяву и хотят развести исполнителя, этот как русский в ушанке и водкой. Не надо всех под одну гребенку. Сначала надо попытаться узнать кто к тебе обращается и зачем.

[Einshtein]

отношения между заказчиком и исполнителем почти семейные, как между мужем и женой. Какой тон задашь в начале отношений - так и будет проходить брак. Поэтому каждый из них пытается на этапе знакомство - удержать канат в своих руках, при этом не сильно перетягивая на свою сторону, чтобы не уронить партнера и тот не спугнулся. А когда начинается работа - романтика куда-то исчезает и вспоминаешь что Любка из соседнего подъезда была симпатичней :D

[pasha77]

я тут недавно логотип по авто-магазину заказывал через сайта фриланса. выбрал фрилансера с крутым портфолио, он мало того что нарисовал не то что нужно было, так еще и во всех 4 обещанных вариантах использовал ЧУЖУЮ картинку, но мы не где не оговаривали что картинка автомобиля должна быть отрисована самостоятельно.. это я к тому, что грань между здравым смыслом и "дополнительным функционалом" у каждого своя..

[KonstantinSednenkov]

Тема развернута хорошо. Считаю оба правы - один что требовал то что для него Важно (подбор по артикулам). Второй что не хотел бесплатно работать и переделывать.

Заказчику:

Если экономишь на аналитиках и подробном ТЗ и схемах - будь готов что придется "допиливать" за деньги. Не смог сформулировать и выделить ВАЖНЫЕ ждя бизнеса функции - плати за свою лень (подумать) или некомпетенцию.

 

Разработчику:

Если нет детального ТЗ такие вещи будут случаться. 

Einshtein и matkimax молодцы - закладывают в цену "нервы" и доп время. 

 

В вашем случае я бы решил для себя:

- если будут еще работы и они мне интересны и эта работа меньше чем X% (подставь сам) от суммы проекта - сделаю, а "на молоко" заложусь в след этап.

- если работа закончена, денег и интереса там почти нет на будущее - расстаться как Вы расстались - вполне приемлемо. - тот кто ищет подлецов и негодяев их находит как бы не старался быть хорошим =)

 

Ну и конечно:

за все и всегда в итоге заплатит КЛИЕНТ (или Вы - как клиент кому-то, или ВАШ клиент - Вам как исполнителю в другом месте =)