Deim

[RGB]

Повторюсь, что мы уже это прошли, заключили договор, взял предоплату, прошло два месяца, предоплату вернул, и дальше что... ищем другого исполнителя, а время то утеряно

Ну мне что, учить вас составлять договоры? Должно быть четко указано, что в случае невыполнения работ в заранее оговоренный срок при отсутствии форс-мажора (переезд в новую квартиру это не форс-мажор, как вы понимаете :)) исполнитель обязан возместить сумму причиненных убытков (нерабочий магазин - вполне себе основание для этого, так как вы из-за исполнителя не могли осуществлять коммерческую деятельность), кроме того в договоре нужно четко указывать понятие неустойки, я не в курсе насчет России, но в Украине широко применяют штрафную неустойку (не зачетную, а именно штрафную), а это дополнительная сумма, которую взимают сверх причиненных убытков, и это еще кроме возврата предоплаты, так что общая сумма выплат набежит приличная. Короче говоря, исполнитель при корректно составленном договоре будет настолько заинтересован в соблюдении условий, что станет из штанов выпрыгивать, лишь бы все закончить в срок и не иметь никаких претензий от вас.

 

Ну а если вы решили сэкономить и нанять исполнителя подешевле, еще и из другой страны, без всяких договоров и полагаясь лишь на честное слово, то кто вам доктор? Если я к вам в магазин приеду и попрошу мне продать партию товара в долг, при этом честно пообещаю все заплатить (и сделаю глаза как у котенка в Шреке), но только не сейчас, а чуть позже, вот только зарплату получу и сразу-сразу все выплачу, вы мне поверите и продадите товар без вопросов и подозрений? :)

[Mobiltab]

Детский сад ей Богу...

[dmitriykonev]

Ау Иванушка.... ваш шанс хоть как то побелить вашу совесть, это выйди на связь и отдать всё вашим заказчикам.
Запомните одно, если плохо делаешь людям обязательно всё вернётся бумерангом, если чёрта не боишься, побойтесь бога,мы все под ним ходим в независимости от нации и веры!!!
Мне не важны сейчас отмазы, какие переезды? были ли они?
Даже если у вас проснётся совесть и выйдете на связь , не лепите больше чушь и отмазы подобных выше!!!мы их слушать не хотим!
Просто отдайте, то что Вам не принадлежит.
Кому деньги, кому проэкт, отдайте все свои долги и пусть всё у Вас наладится!!!

[Mobiltab]

Ну мне что, учить вас составлять договоры? Должно быть четко указано, что в случае невыполнения работ в заранее оговоренный срок при отсутствии форс-мажора (переезд в новую квартиру это не форс-мажор, как вы понимаете :)) исполнитель обязан возместить сумму причиненных убытков (нерабочий магазин - вполне себе основание для этого, так как вы из-за исполнителя не могли осуществлять коммерческую деятельность), кроме того в договоре нужно четко указывать понятие неустойки, я не в курсе насчет России, но в Украине широко применяют штрафную неустойку (не зачетную, а именно штрафную), а это дополнительная сумма, которую взимают сверх причиненных убытков, и это еще кроме возврата предоплаты, так что общая сумма выплат набежит приличная. Короче говоря, исполнитель при корректно составленном договоре будет настолько заинтересован в соблюдении условий, что станет из штанов выпрыгивать, лишь бы все закончить в срок и не иметь никаких претензий от вас.

 

Ну а если вы решили сэкономить и нанять исполнителя подешевле, еще и из другой страны, без всяких договоров и полагаясь лишь на честное слово, то кто вам доктор? Если я к вам в магазин приеду и попрошу мне продать партию товара в долг, при этом честно пообещаю все заплатить (и сделаю глаза как у котенка в Шреке), но только не сейчас, а чуть позже, вот только зарплату получу и сразу-сразу все выплачу, вы мне поверите и продадите товар без вопросов и подозрений? :)

Во первых, опытный программер и специалист, вполне может себя обезопасить, вставив к своей работе програмулинку , которая может потом навредить, если заказчик его кинул и не заплатил... это первое, уверена работает лучше любого договора..а в третьих дело было не в цене, потому что дешево, а в том, что в нашем городе мы не смогли найти кто работал с опенкартом, кроме тех, кто нам разработал этот сайт и мы от них ушли разругавшись из-за хостинга,вот мы и нашли этот форум, а так же программера, который дружит с этой платформой вот и вся математика... и пошли на предоплату и все заплатили, как обещали, только ничего не получили, одни разочарования....

По вашим суждениям, создается впечатление, что на этом форуме ничего не заказывайте, здесь дешево и кидают, или только для жителей Украины, только боюсь, что если с России здесь не будут заказывать, вам придется разбегаться всем, потому как работы у вас не будет...

[Mobiltab]

Ну мне что, учить вас составлять договоры? Должно быть четко указано, что в случае невыполнения работ в заранее оговоренный срок при отсутствии форс-мажора (переезд в новую квартиру это не форс-мажор, как вы понимаете :)) исполнитель обязан возместить сумму причиненных убытков (нерабочий магазин - вполне себе основание для этого, так как вы из-за исполнителя не могли осуществлять коммерческую деятельность), кроме того в договоре нужно четко указывать понятие неустойки, я не в курсе насчет России, но в Украине широко применяют штрафную неустойку (не зачетную, а именно штрафную), а это дополнительная сумма, которую взимают сверх причиненных убытков, и это еще кроме возврата предоплаты, так что общая сумма выплат набежит приличная. Короче говоря, исполнитель при корректно составленном договоре будет настолько заинтересован в соблюдении условий, что станет из штанов выпрыгивать, лишь бы все закончить в срок и не иметь никаких претензий от вас.

 

Ну а если вы решили сэкономить и нанять исполнителя подешевле, еще и из другой страны, без всяких договоров и полагаясь лишь на честное слово, то кто вам доктор? Если я к вам в магазин приеду и попрошу мне продать партию товара в долг, при этом честно пообещаю все заплатить (и сделаю глаза как у котенка в Шреке), но только не сейчас, а чуть позже, вот только зарплату получу и сразу-сразу все выплачу, вы мне поверите и продадите товар без вопросов и подозрений? :)

Да, и с чего вы взяли, что здесь дешевле? я бы так не сказала, адекватная цена, может чуточку меньше, чем у нас в городе в организациях.

[dmitriykonev]

Во первых, опытный программер и специалист, вполне может себя обезопасить, вставив к своей работе програмулинку , которая может потом навредить, если заказчик его кинул и не заплатил... это первое, уверена работает лучше любого договора..а в третьих дело было не в цене, потому что дешево, а в том, что в нашем городе мы не смогли найти кто работал с опенкартом, кроме тех, кто нам разработал этот сайт и мы от них ушли разругавшись из-за хостинга,вот мы и нашли этот форум, а так же программера, который дружит с этой платформой вот и вся математика... и пошли на предоплату и все заплатили, как обещали, только ничего не получили, одни разочарования....

По вашим суждениям, создается впечатление, что на этом форуме ничего не заказывайте, здесь дешево и кидают, или только для жителей Украины, только боюсь, что если с России здесь не будут заказывать, вам придется разбегаться всем, потому как работы у вас не будет...

Плюсуюсь !!!Вообще в теме много воды развели и не по делу!!!Вы лучше подскажите как Ивана  достать, и будет вам счастье. А как себя вести в следующий раз мы уже поняли!

[CODEONETEAM]

Вы лучше подскажите как этого хохла достать

За языком следим!

2. Запрещается:

8.Разжигать межнациональную, межрасовую, религиозную вражду и переходить на личностные оскорбления

[dmitriykonev]

Извините я не хотел именно кого то обидеть, "Иванушка" я назвал (у меня так друга к примеру зовут, в этом не вижу ничего оскорбительного) да не подумал что "хохол" это обидное слово, я поправлюсь и напишу. Подскажите лучше, как нам найти Ивана! Вы наверное не понимаете наши волнения и переживания, мы действительно дорожим своими проектами вне зависимости от ошибок, которые были допущены. Мы сейчас именно про это говорим.
Нам нужно отдать то что есть!!! 
Ещё раз приношу свои извинения если я кого то лично обидел!!! Эта тема не для того чтобы здесь кого оскорблять! Я уважительно отношусь к любому честному исполнителю!!!
И мы не начали раздувать скандал, когда он пропал в первую неделю,затем вторую, а упорно верили, что наше мнение по поводу него ошибочно!!!

[RGB]

Во первых, опытный программер и специалист, вполне может себя обезопасить, вставив к своей работе програмулинку , которая может потом навредить, если заказчик его кинул и не заплатил... это первое, уверена работает лучше любого договора..а в третьих дело было не в цене, потому что дешево, а в том, что в нашем городе мы не смогли найти кто работал с опенкартом, кроме тех, кто нам разработал этот сайт и мы от них ушли разругавшись из-за хостинга,вот мы и нашли этот форум, а так же программера, который дружит с этой платформой вот и вся математика... и пошли на предоплату и все заплатили, как обещали, только ничего не получили, одни разочарования....

По вашим суждениям, создается впечатление, что на этом форуме ничего не заказывайте, здесь дешево и кидают, или только для жителей Украины, только боюсь, что если с России здесь не будут заказывать, вам придется разбегаться всем, потому как работы у вас не будет...

А причем тут способы обезопасить программера, если речь шла о том, что вы не получили заказанную работу? Насчет города  - ну так искали бы человека из области, в конце концов из России, в чем проблема? 

Перечитайте мои рассуждения еще раз, и внимательно - я пишу о том, что единственной гарантией выполнения работы (или страховкой на случай невыполнения) служит до-го-вор, здесь масса хороших специалистов из любых стран, но если вы полагаетесь при работе на честное слово, то не удивляйтесь, если вас снова кинут. В крайнем случае, если договор для вас сильно сложно (а я этого, честно говоря, не понимаю - если у вас есть магазин, вы должны как минимум понимать принципы работы с поставщиками и что там никто не полагается на обещания) - используйте escrow-сервисы, на том же фриланс.ру к примеру, получите хоть какую-то гарантию, что деньги не уйдут неизвестно куда, а работа так и не сдвинется с места.

[Mobiltab]

А причем тут способы обезопасить программера, если речь шла о том, что вы не получили заказанную работу? Насчет города  - ну так искали бы человека из области, в конце концов из России, в чем проблема? 

Перечитайте мои рассуждения еще раз, и внимательно - я пишу о том, что единственной гарантией выполнения работы (или страховкой на случай невыполнения) служит до-го-вор, здесь масса хороших специалистов из любых стран, но если вы полагаетесь при работе на честное слово, то не удивляйтесь, если вас снова кинут. В крайнем случае, если договор для вас сильно сложно (а я этого, честно говоря, не понимаю - если у вас есть магазин, вы должны как минимум понимать принципы работы с поставщиками и что там никто не полагается на обещания) - используйте escrow-сервисы, на том же фриланс.ру к примеру, получите хоть какую-то гарантию, что деньги не уйдут неизвестно куда, а работа так и не сдвинется с места.

теперь я узнала и про фриланс.ру возьму на заметку, спасибо, когда я сюда обращалась, у меня стояла задача найти программера, который специалист по платформе опенкарт, и который решит нашу задачу, за стоимость, которую он назовет. Договор заключать есть смысл, если это долгосрочные отношения и если фигурируют приличные деньги, а не разовая услуга с предоплатой в 4 тыс, из-за которой я не попегу в суд, добиваться справедливости, хоть это в России, хоть в нашем городе, хоть где...escrow-сервисы про этот сервис тоже не знала, к сожалению...  Пользуюсь PayPal   Ну в целом, остается в данной ситуации только опыт.

[Mobiltab]

А причем тут способы обезопасить программера, если речь шла о том, что вы не получили заказанную работу? Насчет города  - ну так искали бы человека из области, в конце концов из России, в чем проблема? 

Перечитайте мои рассуждения еще раз, и внимательно - я пишу о том, что единственной гарантией выполнения работы (или страховкой на случай невыполнения) служит до-го-вор, здесь масса хороших специалистов из любых стран, но если вы полагаетесь при работе на честное слово, то не удивляйтесь, если вас снова кинут. В крайнем случае, если договор для вас сильно сложно (а я этого, честно говоря, не понимаю - если у вас есть магазин, вы должны как минимум понимать принципы работы с поставщиками и что там никто не полагается на обещания) - используйте escrow-сервисы, на том же фриланс.ру к примеру, получите хоть какую-то гарантию, что деньги не уйдут неизвестно куда, а работа так и не сдвинется с места.

а единственной гарантией при удаленной работе, выполнения этих работ не до-го-вор, как пишете вы, а вот такие сервисы, как вы написали escrow-сервисы.. вот это действительно гарант, жаль, что я про него не знала :( 

[CODEONETEAM]

Не кто не отменял оплату ТЗ по пунктам, исполнитель озвучивает стоимость каждого и получает оплату после его выполнения.

P.S. При небольших задачах escrow-сервисы нецелесообразны, в принципе как и заключение договора.

[dmitriykonev]

Когда мы попросили Ивана расписать стоимость работы по пунктам, составить смету на работу ,нам важно срок выполнения каждого и всё делать по пунктам,оплата на тот момент не имела такой важности , самое главное было это сроки, для начала обычно подготавливают смету на работу, а затем её выполняют. так же мы писали что полагаясь на Ваш опыт примем с удовольствием Ваше мнение и как лучше поступить, он ответил "я рассчитываю просто  из общей сложности!! Мы только "ЗА",когда предоставляют список работ и оплачивают так же его по пунктам! Но Иван в это не мог сделать.

[CODEONETEAM]

Я Вас понял, но я ответил на это заявление:

а единственной гарантией при удаленной работе, выполнения этих работ не до-го-вор, как пишете вы, а вот такие сервисы, как вы написали escrow-сервисы.. вот это действительно гарант, жаль, что я про него не знала :(

 

[Einshtein]

есть масса способов обезопасить себя как со стороны заказчика так и со стороны исполнителя, не испортив при этом отношения. 
Меня например очень напрягает когда заказчик настаивает на неоднократных личных встречах и просит паспортные данные - не могу объяснить причину, но чувствую какой-то дискомфорт в работе с такими заказчиками.
Может из-за того, что чувствую что мне не доверяют (хотя мозгом понимаю что это нормально), либо что более вероятно - чувство что если заказчик уже на этапе знакомства начинает напрягать, то что же будет в процессе и на завершающем этапе...Как правило так и получается - работа которая планировалась на 2 недели - растягивается на месяцы с бесконечными правками и уточнениями (которые не прописать в ТЗ)

За то работа с поэтапной оплатой - вполне меня устраивает. Да и работа без предоплаты на мелких заказах - тоже вполне приемлема. Работа делается у меня на сервере - демонстрируется и после оплаты предоставляется заказчику.

 

да и СПБ никто не отменял

 

 

PS и еще небольшой совет для тех кто ищет исполнителя - никогда не начинайте делать проект под сезонный товар в сжатые сроки. Подготавливайтесь заранее. Неоднократно замечал в жалобах фразу "рассчитывали на такие-то сроки, из-за сорванных сроков - теряем деньги на сезонном товаре".
 

[dmitriykonev]

Согласен, это всё разумеется ясно и понятно, но когда человек исчезает без объяснения причины, тут уде труднее с чкм то договорится.Я всегда за чётко прописаные действия. К примеру составляешь задание, программист советует, как  лучше поступить полагаясь на его опыт, и думаю клиенты не против. Составляется план действия , обсуждается цена вопроса, сроки,а уж какие обстоятельства в жизни складываются надо клиентов оповещать, ставить в известность, так как он ждёт надеяться, клиенты так же перед собой ставят определённые сроки, существует сезонность у многих товаров, допустим если это связано с одеждой.
Здесь просто не по человечески!
 

[underline]

Предлагал уже вариант, удобный как исполнителю, так и заказчику. Администрации нужно просто-напросто выделить одного человека, который бы занимался решением подобных ситуаций.

[dmitriykonev]

 

 

 

PS и еще небольшой совет для тех кто ищет исполнителя - никогда не начинайте делать проект под сезонный товар в сжатые сроки. Подготавливайтесь заранее. Неоднократно замечал в жалобах фразу "рассчитывали на такие-то сроки, из-за сорванных сроков - теряем деньги на сезонном товаре".

К сезону подготавливаются не за 2 недели, а как минимум за з месяца. Мы в курсе.

[sitecreator]

Предлагал уже вариант, удобный как исполнителю, так и заказчику. Администрации нужно просто-напросто выделить одного человека, который бы занимался решением подобных ситуаций.

 

На мой взгляд, этот вариант (с гарантом) очень далек от реальности.  И этот один человек должен быть мега-человек, матерый человечище (с).

 

поскольку случай когда исполнитель просто скрылся из виду (с предоплатой и при этом ничего не сделав) еще можно однозначно трактовать,

но как быть в конфликтной ситуации когда исполнитель всю работу выполнил и именно так как понял со слов заказчика, а заказчик утверждает, что "это не то, я не так себе это представлял".  А мы то знаем насколько размыты и противоречивы бывают ТЗ заказчиков. А во многих случаях ТЗ как такового и вовсе нет, есть в лучшем случае наброски.

 

Как решать конфликт в такой ситуации? и кто будет брать на себя функции суда и эксперта во всех веб-технологиях одновременно?

 

-----------

И еще. как только кто-то решит взять на себя определенные банковские функции, то этим лицом/организацией могут заинтересоваться фискальные и прочие органы: а есть ли лицензия на банковскую (нужный вид подставьте сами) деятельность?  и т. д. и т.п.

[deim]

Ну что же, давайте прольём свет на эти события и с другой стороны баррикад.


 
Я долго думал с чего начать, и решил сначала отписаться о причинах, а уж потом что-то читать.
Почему? Видимо потому что так я буду адекватнее
 
Алеся/Дмитрий, вам отправил на почту полный бэкап текущей рабочей версии с дампом базы. Рабочая версия — не та, что раньше была доступна по ссылке. Ссылку на текущую версию вам тоже отправил, чтобы могли убедиться что всё работает.
 
Лирическое отступление:
Вы вызываете такси и едете в аэропорт. Вы часто ездите и примерно знаете, сколько вам обойдётся дорога, так что даёте таксисту деньги вперёд.
Почти доехав вы понимаете, что забыли билет и просите водителя вернуться. Берёте билет и отправляетесь обратно. Только уже побыстрее — мы же опаздываем. Уже почти добрались, вон он, видно его уже. Но тут вспоминаете, что забыли паспорт у родителей. Разворот и небольшой круг в другой конец города. Теперь уже с паспортом мигом в аэропорт, опаздываем же!!!
По приезду вы выходите из такси и радуете водителя такой фразой:
— С какой стати я вам снова должна платить? Мы же договаривались что вы меня в аэропорт отвезёте. Почему вы с меня снова какие-то деньги требуете?
 
А теперь поехали:
Коллеги, будьте бдительны и не наступайте на мои грабли! Не работайте без ТЗ!
Банально, да? А вот нет. ТЗ вроде бы как и было, но...
Эти люди меняют его не то чтобы три раза на неделе, но чуть ли не каждый мать его день.
Стоит только согласовать объём работы и назначить сроки, как всё! - тут же сразу начинаются левые вопросы из серии «а посмотрите вон там то и вот тут это.. а как вам кажется что будет если мы переделаем вооооон то.. », которые реально съедают около 3-4 часов (!sic) в день. И горе вам, если вы сразу не ответили — тут же начинаются претензии «вы куда пропали!!!!!!!!» (пунктуация сохранена).
 
Мы видимо права не имеем отлучиться от компа.
Обед? За продуктами сходить? В туалет? — Что-то мы слишком многого хотим для чернорабочего.

А как иначе можно назвать подобное отношение, если люди всерьёз считают, что я должен работать даже не 8 часов в день (это моя привычная норма, но мы с вами прекрасно понимаем, что многие работают и в два раза меньше), а до тех пор пока не закончу их сегодняшние новые выдумки по тз.
Замечания о том, что я веду не один проект и не могу весь день им уделять, полностью игнорировались.

Отдельное спасибо за звонки со скрытых номеров в 7 утра и 11 ночи. После очередного из них в воскресенье вечером телефон был отправлен в стену.

Кстати о телефоне: вы единственные знали, что у меня в воскресенье после обеда инет пропал, ведь я с вами в тот момент по телефону общался.
Но тут ещё один вопрос: почему я сейчас у себя в скайпе наблюдаю, примерно через час после нашего с вами разговора, претензии «вы где!!»
Вы, ****, издеваетесь? Я со стеной говорил?
 
И да, я живу не в мегаполисе: в воскресенье у провайдера выходной, в понедельник монтажники по заявке пришли, посмотрели и ушли со словами «нужно наверное заново линию пробросить». Вчера вечером инет появился, только вот я был в нерабочем состоянии.

--------------
Из первоначального ТЗ было выполнено всё.
Общий итоговый объём выполненной работы в данный момент в три или четыре раза превысил то, о чём речь шла в самом начале.
 
Мне не заплатили даже за первое тз. Даже по нему я получил только 60%.
 
За третье денег я не видел, за второе тоже. (Документально второго тз даже и не было, имеется только список выполненных хотелок и их общая стоимость до формирования третьего тз).
 
Из прелестей:
найдены слабые места сайта и время его загрузки уменьшено в 9-11 раз. Однако это почему-то посчитали само собой разумеющимся и обходили стороной 
Модули категорий дважды менялись, таким образом были перевёрстаны три раза. И все три раза это меню выводилось разными скриптами. То ajax запросами, то сплошным списком, то смесью js и обрезанных циклов php..
Дважды изменена структура нестандартного шаблона с исправлением конфликтов вёрстки. (Именно после очередного изменения меню и структуры главной страницы у меня в итоге спросили — с какой стати вы снова за это деньги просите?)
Ах да, вёрстка, шаблон настраиваемый — половина стилей css хранится не в css, а генерируется php-скриптами. Ну да и фиг с ним — это сложность работы, она влияет на стоимость.

 

Дайте-ка я гляну ещё раз в скайпе, что там мне пишут?
Хорошие вы мои, если я пересчитаю всю выполненную работу по актуальным ценам с фриланса, то могу вам хоть в 5 раз скидку сделать и в итоге вы останетесь должны раза в 2 больше чем сейчас. Хотите?
 
Вы меня до того довели, что я беспросветно пил последние 3 дня пытаясь успокоиться и забыть этот кошмар.
 

[deim]

mobiltab, с вами сегодня вопрос закрою
esadykhov, с вами в обещанные два дня
Дико извиняюсь за доставленные неудобства. У меня подобных срывов отродясь не было.
 
Если кто-то мне писал на почту, то ответ можете пока не ждать — около 200 писем, вместо привычных 8, полученные за 4 дня разбирать долго придётся.

[dmitriykonev]

Я даже не хочу читать половину этого бреда, опять нелепые отмазки!!! Вы можете прямо здесь расписать, то что вы сделали, а программисты оценят ваши работы! Был вопрос не в деньгах, а в сроках, о чём сейчас речь? Мы Вас просили, расписать список действий, вы их выполнили, обговорить как лучше поступить с сточки зрения программиста и рабочих моментов.

Вы ушли в "беспробудный запой"(как вы утверждаете) -​СМЕШНО!!! Именно этой отмазки мы ждали, это Вас не оправдывает, это ещё раз говорит о Вашей ответственности! Да прошло не три дня, а ровно неделя! И вы уходите в запой каждый раз когда люди Вам дают предоплату? По жалобам участникам получается что да!

Выложу скриншоты что сделано!

[Mobiltab]

mobiltab, с вами сегодня вопрос закрою

esadykhov, с вами в обещанные два дня

Дико извиняюсь за доставленные неудобства. У меня подобных срывов отродясь не было.

 

Если кто-то мне писал на почту, то ответ можете пока не ждать — около 200 писем, вместо привычных 8, полученные за 4 дня разбирать долго придётся.

Ну наконец появился... Ждем

[Zeppelin]

Есть великая правда, в том, что пишет DEIM. Мы занимаемся хэндмэйдом и тоже нарвались на таких "ушлых заказчиков". Но работали оффлайн, поэтому все записывали в блокнот и при очередном "отскоке в сторону" типа "а мы же договаривались что будет вот так..." доставали блокнотик и тыкали носом! Только это позволило нам сдать работу в срок и в том объеме, который был оговорен при первой встрече. Иначе сдохли бы на бесконечных "переделках" и "перехотелках" :)

Посему ТЗ, ТЗ и ТЗ, иначе в сад! Лучше 1 адекватный заказчик чем 3 неадеквата ;)

[RGB]

Все изменения в ТЗ и дополнительные "хотелки" заказчика должны оплачиваться отдельно, оговорили бы все вместе этот момент до начала работы - и не возникло бы такой ситуации.