Правильная пагинация и каноникалы.

[proplat]

Всем привет!

 

Прочитал кучу статей и было много разговоров на эту тему. Хотелось бы услышать Ваше мнение желательно аргументировано.

В гугл справке есть такая инфа https://developers.google.com/search/docs/advanced/ecommerce/pagination-and-incremental-page-loading#sequentially

• Не используйте первую страницу с результатами поиска в качестве канонической. Вместо этого назначайте каждой странице ее собственный канонический URL.

Выходя из этого не совсем правильно когда на всех страницах пагинации каноникал на первую страницу. в этом есть логика, так как по своей сути каноникал это указание с дубля на уникальную страницу, а ведь каждая страница пагинации по сути уникальна с разными товарами. 

 

Но на многих авторитетних сайтах пишут что каноникал должен быть именно на первую страницу пагинации. Что скажите?

[kulinenko]

5 минут назад, bitrixlviv сказал:

а ведь каждая страница пагинации по сути уникальна с разными товарами. 

 

а вы задумайтесь над тем - по каким ключам показывать эту якобы уникальную страницу, и про каннибализацию запросов - вот у вас 10 страниц под один ключ - что показывать гуглу ?

Змінено 5 лютого 2022 користувачем kulinenko

[proplat]

1 хвилину назад, kulinenko сказав:

а вы хадумайтесь над тем - по каким ключам показывать эту якобы уникальную страницу, и про канибализацию запросов - вот у вас 10 страниц под один ключ - что показывать гуглу ?

 

гугл на фо сайте так пишет https://developers.google.com/search/docs/advanced/ecommerce/pagination-and-incremental-page-loading#sequentially

 

Также рекомендуем на каждой странице размещать ссылку на первую страницу результатов поиска, чтобы робот Google при выборе целевой страницы отдал предпочтение ей, а не другим разделам с результатами.

 

 

[Shureg]

Поздравляю. Думать полезней посещения "авторитетов", у вас получается. 
Если у вас в пагинации страницы однотипные и/или их индексировать не надо - ставьте на первую. Если индексировать надо, трафик на такие страницы реален и значим - ставьте на саму себя. 
Бывают, кстати, сайты, у которых вообще нет отдельных страниц товара, только категории. Там делать каконикл на первую - самому себе засаду устроить. Поисковики, конечно, умней некоторых сеошников, часто игнорят такие глупые каноникл, но зачем напрягать

[chukcha]

рекомнедации гугла в основном относятся к информационным сайтам

 

 

[Nameless]

13 минут назад, bitrixlviv сказал:

• Не используйте первую страницу с результатами поиска в качестве канонической. Вместо этого назначайте каждой странице ее собственный канонический URL.

 

 

Просто это наиболее безопасный способ по умолчанию, дальше зависит от ниши и способа предоставления товарных предложений

[chukcha]

9 минут назад, kulinenko сказал:

а вы задумайтесь над тем - по каким ключам показывать эту якобы уникальную страницу, и про каннибализацию запросов - вот у вас 10 страниц под один ключ - что показывать гуглу ?

Это не важно. Все зависит  от метода продвижения (категорийный, или товарный)

[kulinenko]

14 минут назад, bitrixlviv сказал:

 

гугл на фо сайте так пишет https://developers.google.com/search/docs/advanced/ecommerce/pagination-and-incremental-page-loading#sequentially

 

Также рекомендуем на каждой странице размещать ссылку на первую страницу результатов поиска, чтобы робот Google при выборе целевой страницы отдал предпочтение ей, а не другим разделам с результатами.

 

 

это рекомендация, например они не рекомендуют покупать ссылки итд

 

[kulinenko]

14 минут назад, Shureg сказал:

Бывают, кстати, сайты, у которых вообще нет отдельных страниц товара, только категории.

тогда зачем там пагинация ? )))

[Shureg]

1 минуту назад, kulinenko сказал:

тогда зачем там пагинация ? )))

Что значит "зачем"? Затем, что страниц больше, чем одна.

[kulinenko]

10 минут назад, chukcha сказал:

рекомнедации гугла в основном относятся к информационным сайтам

 

 

я бы так не говорил, рекоменда идет к коммерцу точно так же как и к инфо. Просто не все случаи можно предугадать и описать в руководстве.

 

13 минут назад, chukcha сказал:

Это не важно. Все зависит  от метода продвижения (категорийный, или товарный)

нету у же методов таких, все уже смешано давным давно. В любой тематике есть запросы и категорийные и товарные , в разном соотношении

[kulinenko]

3 минуты назад, Shureg сказал:

Что значит "зачем"? Затем, что страниц больше, чем одна.

зачем больше ?

[Shureg]

1 минуту назад, kulinenko сказал:

зачем больше ?

Затем, что в категории бывает несколько товаров. Иногда даже много товаров. И на одну страницу они не входят. Для вас это неожиданно? 

[kulinenko]

25 минут назад, Shureg сказал:

Затем, что в категории бывает несколько товаров. Иногда даже много товаров

 

51 минуту назад, Shureg сказал:

Бывают, кстати, сайты, у которых вообще нет отдельных страниц товара, только категории

так есть товары или нету ? ))) вы определитесь сначала

 

если вы сейчас скажите что это вы про каталог - то страницы пагинации каталога и страницы пагинации категории в глазах пс одно и тоже

Змінено 5 лютого 2022 користувачем kulinenko

[Shureg]

Только что, kulinenko сказал:

так есть товары или нету ? ))) вы определитесь сначала

Ок, напишу для вас еще раз.
Товары - есть. Отдельных страниц товаров - нет. Доступно?

[kulinenko]

Только что, Shureg сказал:

Ок, напишу для вас еще раз.
Товары - есть. Отдельных страниц товаров - нет. Доступно?

ии что ? )) я тоже повторю еще раз

4 минуты назад, kulinenko сказал:

если вы сейчас скажите что это вы про каталог - то страницы пагинации каталога и страницы пагинации категории в глазах пс одно и тоже

 

[Shureg]

1 минуту назад, kulinenko сказал:

ии что ? )) я тоже повторю еще раз

Да я уже понял, что повторять - ваше самое сильное место. Ладно, я тоже для вас повторю. 
В магазине есть товары на страницах пагинации. Больше этих товаров нет вообще нигде, у них нет своих персональных страниц. И делать по вашему совету - всей пагинации каноникл на первую - это стрелять себе в ногу. 
Это крайний вариант структуры магазина, но и в менее экстремальных случаях страницы пагинации могут иметь значение. Иногда - очень значительно, и ставить canonical надо обдуманно.

PS: Кстати, вы не задумывались, что вариант  с каноникл на первую нередко не имеет значения. Если страницы категорий  не продвигаются вообще, как часто бывает, то без разницы, как там canonical выставлен.

[kulinenko]

13 минут назад, Shureg сказал:

В магазине есть товары на страницах пагинации. Больше этих товаров нет вообще нигде, у них нет своих персональных страниц

это не товары - это просто каталог фоток с подписями и продвигать категорию по всем этим якобы "товарам" - бред сивой кобылы. Если нужны ключи по товарам - делаем товары, не нужны - то и пагинация открытая ненужна, ибо у категории будут дубли. Разве это сложно понять ?

 

17 минут назад, Shureg сказал:

Это крайний вариант структуры магазина,

это не магазин - это каталог, и в топах по вч вк в коммерце такого уже давно нету.

18 минут назад, Shureg сказал:

но и в менее экстремальных случаях страницы пагинации могут иметь значение. Иногда - очень значительно

например ?

23 минуты назад, Shureg сказал:

Если страницы категорий  не продвигаются вообще

то это значит что "продвигатель" - из кворка за 5000р

 

на данный момент не продвигать часть сайта - непрофессиональный подход.

[Shureg]

10 минут назад, kulinenko сказал:

это не товары - это просто каталог фоток с подписями и продвигать категорию по всем этим якобы "товарам" - бред сивой кобылы. Если нужны ключи по товарам - делаем товары, не нужны - то и пагинация открытая ненужна, ибо у категории будут дубли. Разве это сложно понять ?

Не все концепции, которые за пределами вашего понимания, бред сивой кобылы. Попытайтесь это понять и смириться. 
Единственность товара на странице нужна только для красивой выдачи в поиске. Но, во первых, не всегда нужна красивая выдача. 
А во-вторых (главное!)  - далеко не всегда надо продвигать по конкретному товару.  Что вам было понятней, например, "продаем мукУ  для сеошников разных фасовок" - хорошо, а "продаем муку фабрики "сеошник и мука" 2кг в бумаге" - не очень.

[Shureg]

19 минут назад, kulinenko сказал:

например ?

Я понимаю, что варианты стратегий продвижения "не как у вас" - конечно, все неправильные ( с вашей точки зрения). Потому дам нейтральный ответ:

Например, для гугла. 

Чтоб вам уже стало спокойней, ознакомьтесь с современным подходом гугла к пагинации магазинов(кстати, яндекс в последнее время канониклы в пагинации тоже не особо учитывает) :
 

Как правильно использовать URL 

• У каждой страницы должен быть уникальный URL, поскольку Google рассматривает каждую страницу, полученную при разбивке результатов поиска, как отдельную. В частности, для этого можно добавлять в URL параметр запроса ?page=n.
• Не используйте первую страницу с результатами поиска в качестве канонической. Вместо этого назначайте каждой странице ее собственный канонический URL.
  
  
  https://developers.google.com/search/docs/advanced/ecommerce/pagination-and-incremental-page-loading?hl=ru#sequentially

[kulinenko]

5 минут назад, Shureg сказал:

Не все концепции, которые за пределами вашего понимания, бред сивой кобылы. Попытайтесь это понять и смириться. 

покажите пример - смирюсь. Пока это выдумки

 

5 минут назад, Shureg сказал:

Единственность товара

это что за зверь ? )))

 

6 минут назад, Shureg сказал:

Но, во первых, не всегда нужна красивая выдача

странные эпитеты

7 минут назад, Shureg сказал:

А во-вторых (главное!)  - далеко не всегда надо продвигать по конкретному товару.  Что вам было понятней, например, "продаем мукУ  для сеошников разных фасовок" - хорошо, а "продаем муку фабрики "сеошник и мука" 2кг в бумаге" - не очень.

и при чем тут пагинация, запрос то категорийный  - под первую страницу, остальные не нужны в индексе.

 

вы "путаетесь в показаниях" выдумывая непонятные запросы которые не относятся к теме, так сказать плаваете в теме. Определитесь четко для чего вам нужна открытая пагинация, найдите пример когда она необходима и приходите - обсудим 

 

[kulinenko]

3 минуты назад, Shureg сказал:

Я понимаю, что варианты стратегий продвижения "не как у вас" - конечно, все неправильные ( с вашей точки зрения). Потому дам нейтральный ответ:

Например, для гугла. 

Чтоб вам уже стало спокойней, ознакомьтесь с современным подходом гугла к пагинации магазинов(кстати, яндекс в последнее время канониклы в пагинации тоже не особо учитывает) :
 

Как правильно использовать URL 

• У каждой страницы должен быть уникальный URL, поскольку Google рассматривает каждую страницу, полученную при разбивке результатов поиска, как отдельную. В частности, для этого можно добавлять в URL параметр запроса ?page=n.
• Не используйте первую страницу с результатами поиска в качестве канонической. Вместо этого назначайте каждой странице ее собственный канонический URL.
  
  
  https://developers.google.com/search/docs/advanced/ecommerce/pagination-and-incremental-page-loading?hl=ru#sequentially

я эту смешную "инструкцию" читал как только она появилась, и тут на форуме ее транслировали не один раз)) жаль правда если дойдет дело до практики то окажется что многие из рекомендаций - не работают, и даже вредят бизнесу, - а если вы следуете беспрекословно им - то так же не покупайте ссылки, не спамьте ключами в текстах итд итп и посмотрим чего вы достигнете в плане трафика/профита)))

 

 

[Shureg]

1 минуту назад, kulinenko сказал:

я эту смешную "инструкцию" читал как только она появилась, и тут на форуме ее транслировали не один раз)) жаль правда если дойдет дело до практики то окажется что многие из рекомендаций - не работают, и даже вредят бизнесу, - а если вы следуете беспрекословно им - то так же не покупайте ссылки, не спамьте ключами в текстах итд итп и посмотрим чего вы достигнете в плане трафика/профита)))

Да,  я ваше кредо уже понял:
 Если позиция гугла с вашей не совпадает - тем хуже для гугла, вы лучше знаете. 
Так что вам что-то объяснять, действительно, нет смысла. 

[kulinenko]

Только что, Shureg сказал:

Да,  я ваше кредо уже понял:
 Если позиция гугла с вашей не совпадает - тем хуже для гугла, вы лучше знаете. 
Так что вам что-то объяснять, действительно, нет смысла. 

если бы только с моей) все сообщество seo специалистов рунета ( форум серч) - считает в подавляющем большинстве так же как и я

 

и это не просто какое то мнение/догадки - а банальная практика десятилетиями и большим количеством сайтов.

[proplat]

@Shureg @kulinenko прочитал все ваши сообщения , спасибо за обсуждение

 

оп сколько это форум движка опенкарт скажу что и оригинальній опенкарт 3 и окстор 3 имеют каноникал страницы пагинации как в инструкции гугла

но есть и другой момент например самые большие магазины Украины делают каноникал на первую

 

 

Где правда так и не понятно)))