Должен ли разработчик "стучать"

[spectre]

Вот возникла тема для дискуссии

 

Доработал человеку бесплатный модуль оплаты, а у человека половина модулей с [помойки] в заголовке

 

Человек рассчитался без проблем, я ему говорю у вас на сайте половина дряни, он говорит я не знаю, я платил деньги, мне ставили все, все работало а теперь тех ребят дух простыл и, судя по всему, это правда

 

Надо бежать-стучать по авторам чтобы они активизировали свои дырки и ломали человеку магазин? Ну то есть я как бы свое дело сделал, я сообщил хозяину магазина про все приколы что он может поиметь, но надо ли бегать по личкам и говорить вот там твой модуль пользуют

[HyperLabTeam]

я самый ярый дятел и стукач . нефиг воровать и ворованным пользоваться.
увижу у кого отправляю покупать  одновременно уведомляю разрабов, дажу у тех кто мой модуль купил если найду спрашиваю разрабов - шаблон там или чего
если нет то они уже сами разбираются,
рука руку моет иначе  нафиг всё это надо..

кому подсобил в этом соврать не дадут
а таких кто попал... хз.. жаль..

[RGB]

1 час назад, spectre сказал:

Надо бежать-стучать по авторам

А если ваши модули крадут и ставят неизвестно кому, вы бы хотели знать об этом? Вот вам и ответ

[koras]

8 часов назад, spectre сказал:

 

Доработал человеку бесплатный модуль оплаты, а у человека половина модулей с [помойки] в заголовке

Что за [помойки]?

Я только одного феофан нейромонаха знаю, он концерты даёт, музыку пишет ))

[Zetx]

а все здесь покупают лицензионную музыку, софт и фильмы? что-то я сомневаюсь...

так вот...я думаю если бороться с такими вот "феофанами", то лично с ними, а не с наивными ребятами, у которых тыща рублей бюджета в кармане и несколько дней опыта в сайтостроении (если конечно установку цмс можно так назвать)

а то получается, что варьезы гребут деньги за подписку, рекламу и т.д,

а авторы модулей, давят и всеми методами пугают непросвещенных юзеров, большинство из которых вообще не понимают чего от них хотят..

 

а если ближе к вопросу, то...

 

ну побежали настучали вы автору.. поломали человеку магазин.. всё, довольны, какбы с пирацтвом поборолись...

а "[помойки]" в тую же минуту и дальше продают ваши модули...

где логика?

это знаете, к примеру, как: "меня обидел 10 классник с параллельного класса, а я в ответ пойду набью морду 5 класснику"

[Otvet]

39 минут назад, Zetx сказал:

пугают непросвещенных юзеров

нехрен таким магазины открывать, такие "непросвященные" потом людям товары продают и деньги зарабатывают

потом персональные данные людей сливаются непонятно куда и им начинают спамить

может еще им клиники открывать разрешите и людей оперировать?

тряпку в руки таким и полы мыть раз умственными способностями обделены

 

39 минут назад, Zetx сказал:

а все здесь покупают лицензионную музыку, софт и фильмы?

не все к сожалению

не путайте с коммерческим использованием

где в кинотеатрах видели чтоб пиратские фильмы за деньги показывали?

 

39 минут назад, Zetx сказал:

ну побежали настучали вы автору.. поломали человеку магазин.. всё, довольны, какбы с пирацтвом поборолись...

а "[помойки]" в тую же минуту и дальше продают ваши модули...

где логика?

согласен, где логика?

если человек распивает на улице то виноват магазин

если украдут деньги виноваты правоохранительные органы что недосмотрели

[Yoda]

Стучать - не стучать дело личное и каждого.

Но закрытый от посторонних глаз реестр варезомагазинов напрашивается давно.

 

Но откровенно говоря, сугубо из моей практики, очень дорого помоечка аукивается владельцам магазинов.
Хочешь не хочешь в среднем владелец магазина вкладывает $500-2000 в разработку магазина.
Просадка из-за ботнет атаки аукивается выпадением из индекса и в 90% случаев отсутствием возможности вычистить проект самостоятельно. 

Так что господа любители халявы по сути рубят сами сук на котором сидят. 

 

Но у меня больше вопрос о другом - насколько этично всаживать в дополнения шеллы, либо раскладывать какие-либо закладки на момент  работ?

По факту это огромное зло и неуважение к заказчику в принципе. Если не платят 100% предоплаты - никто не мешает работать на собственном окружении на копии проекта. А ситуаций когда не дам доступы... только у меня... начальник так сказал... и так далее. Ну их не так уж и много встречается.

 

[Otvet]

4 минуты назад, Yoda сказал:

закрытый от посторонних глаз реестр варезомагазинов

можно и открытый

страна должна знать своих героев

 

9 минут назад, nikifalex сказал:

лучше боритесь за покупателя качеством сайта, модулей

а что на варезы сливают некачественные? 

[spectre]

То что воровать плохо и вор должен быть наказан это все понятно 

 

Я вот со стороны заказчика прикинул 

Захотел создать магазин, нашёл на фрилансе "студию", заплатил им выше рынка, ему втюхали сборку 999 в 1, он не понимаючи оплатил и счастлив. 

И вот понадобилось ему шрифт в шапке поменять, он заходит на какой-то фриланс сайт, ему быстро делают эту правку за 5 баксов а потом у него начинается эпического размера геморрой

Магазин падает каждые три минуты, на главной постоянно мигает ВОР ВОР ВОР, на почту пишут всякие непонятные люди с требованием заплатить кучу денег, и непонятно кто из них и вправду автор

 

Ну так вот я о чем

Мне кажется что задача сообщества в том чтобы заставить человека "дойти" до покупки модулей как с виндой например, и чтобы он сам смог их установить, тут надо повышать качество обслуживания и поддержки и не дрожать за каждую копейку, вор лишается самого главного - поддержки и это его в конце концов накроет

 

Я вообще слабо представляю как например автор АОП объясняет блондинкам как загрузить прайс из 1с в опенкарт, но вот толку красть этот модуль если настройка таким же пиратом стоит дороже чем купить у автора? 

 

Люди просто не знают как отличить купленный модуль от некупленного, да и нужно ли это им знать? Да, нужно. Всё считают что 2х и подобия это вполне себе официальные сайты, купил за 200 р - модуль мой, вот чек, а, ты автор, а ну откуда я знаю, там же не написано что мы пираты, человек гуглит просто опенкарт модули и варез выше оффсайтов, кто виноват? 

 

В общем если бы со мной так поступили я бы сильно разочаровался в сообществе опенкарт 

 

Ну и конечно закономерный вопрос - что с этим делать? В текущей ситуации я не знаю, поэтому и решил открыть дискуссию

 

Если большие студии уровня мегаполиса ставят варез по 100 баксов, то что уже говорить про сотни тысяч фрилансеров

[Zetx]

15 минут назад, Otvet сказал:

такие "непросвященные" потом людям товары продают и деньги зарабатывают

хотелось бы увидеть успешный, продающий магаз на мусоре... а если есть, то через пару мес. он закроется

18 минут назад, Otvet сказал:

не путайте с коммерческим использованием

ну ок., тогда получается и некоторые платные модули, которые работают только в админке можно использовать бесплатно? 

 

22 минуты назад, Otvet сказал:

если человек распивает на улице то виноват магазин

я имел ввиду тех, кто скачал не понятно откуда модуль, к примеру в группе ВК и установил.. а потом уже выяснилось, что модуль паленый

мало же кто читает ридми файл перед тем как закинуть файлы..

 

а вообще, если авторы так хотят бороться с варезами, то почему это не видно на главном форуме рунета? сюда заходят много людей перед установкой скачаного модуля... почему бы не сделать что-то типо баннера или кнопки-предупреждения на главной...?

вон сколько пустого места...

 

[spectre]

18 минут назад, Otvet сказал:

можно и открытый

страна должна знать своих героев

 

а что на варезы сливают некачественные? 

Вы будете смеяться но на том же 2х они адаптируют модули под разные версии опенкарта и иногда баги правят! 

И выглядит там сайт просто и понятно и просто что-то найти и быстро оплатить, ну не похож он на варезник

А, забыл и там даже любым дуракам (а не только тем кто купил) в комментариях почти мгновенно отвечают

 

95% разработчиков при простом вопросе о модуле за 500 рублей начинают требовать сканы банковских выписок, время покупки до минуты, девичью фамилию матери и тп, дружелюбно это, лояльно к пользователю? Он пойдёт на 2х и там ему ответят 

 

А, забыл! Нет ионкуба

Змінено 8 квітня 2018 користувачем spectre

[Otvet]

4 минуты назад, Zetx сказал:

я имел ввиду тех, кто скачал не понятно откуда модуль, к примеру в группе ВК и установил.. а потом уже выяснилось, что модуль паленый

мало же кто читает ридми файл перед тем как закинуть файлы..

 

37 минут назад, Otvet сказал:

тряпку в руки таким и полы мыть раз умственными способностями обделены

 

жизнь жестока и жалеть тупых людей не стоит, хотя бы на уровне условных рефлексов должны обучать

 

почему должны страдать третьи лица? 

[tomm2001]

а почему обязательно надо "стучать" ? почему нельзя сказать клиенту что модули варезные у него и порекомендовать купить ? модули то все стоят копейки по сравнению с работой, которую в общем приходится проделывать с сайтом. автор модуля должен пойти навстречу и при покупке помочь заменить варезный модуль на легальный бесплатно, если хозяин сайта обратится к нему с такой просьбой. почему нужно делать "крайним" хозяина сайта, который попал к фрилансеру для создания магазина, и этот фрилансер (да пусть даже и студия) наставил вареза ? в такой ситуации рискам подвергаются обе стороны, и хозяин сайта и автор модуля, зачем усугублять положение и увеличивать негативную составляющую, если можно решить всё мирным путём ? таким образом автор получит деньги за свой модуль, а хозяин сайта легальное ПО и "сарафан" о том, какой он хороший и лояльный - что только поднимет его популярность и сработает в будущем.

[Yoda]

15 минут назад, tomm2001 сказал:

а почему обязательно надо "стучать" ? почему нельзя сказать клиенту что модули варезные у него и порекомендовать купить ? модули то все стоят копейки по сравнению с работой, которую в общем приходится проделывать с сайтом. автор модуля должен пойти навстречу и при покупке помочь заменить варезный модуль на легальный бесплатно, если хозяин сайта обратится к нему с такой просьбой. почему нужно делать "крайним" хозяина сайта, который попал к фрилансеру для создания магазина, и этот фрилансер (да пусть даже и студия) наставил вареза ? в такой ситуации рискам подвергаются обе стороны, и хозяин сайта и автор модуля, зачем усугублять положение и увеличивать негативную составляющую, если можно решить всё мирным путём ? таким образом автор получит деньги за свой модуль, а хозяин сайта легальное ПО и "сарафан" о том, какой он хороший и лояльный - что только поднимет его популярность и сработает в будущем.

Это логика неудачника. Представьте, вы торгуете апельсинами на рынке... У вас цыгане воруют апельсины и бегут, вы бежите за ними, их ловите.
А они такие: ой, мы не знали они же просто лежали там на столике.

Купит надо, да, конечно дорогой будет счастье тебе, удача, куплю, на тебе деньги, скажи спасибо что купили.
А ты им такой: да да дорогие канешна канешна, за купите, вот правую руку отрублю вам... и покупайте. 

[Zetx]

в общем дискуссия из серии масло масляное то есть ни о чем..

в каждого здесь есть своя выгода...

авторы тягаться с варезами не будут ибо бессмысленно.. ибо еще есть вк, а он клал болт на всех.. даже если архив по просьбе автора удалят, то завтра его переименуют и снова закинут..

стучать и ловить автору каждого школьника-студента себе не выгодно..

те же, кто ставит паль просто из-за экономии и привычки к халяве, все равно придут к выводу, что надо покупать..

 

но есть такие, кто без остался без работы, школьники, студенты, которые просто не имеют  свободной пары тыщ. рублей, но хотят получить опыт...

то почему б и нет?

первый магаз на варьезе, а второй уже на купленных модулях..

думаю здесь выигрывает только автор, так как получает от варезов рекламу своих модулей...

 

 

 

[sv2109]

да что тут спорить:
1. если у пользователя установлен варез то он должен за это отвечать. Знал/не знал - это все детский сад, взрослые люди должны нести ответственность за свои действия. Иначе так каждый может сам установить куча вареза а потом включить дурачка: "ой а я же не знал что так нельзя.."
2. если варез пользователям ставит какая-то студия да еще и берет деньги как за новый модуль.. то наказывать нужно очень жестоко. Давно пора создавать черный список таких контор, ведь они мало того, что обворовывают разработчиков, так еще и обворовывают пользователей, ведь те думают, что покупают легальные модули. То есть люди делают бизнес на двойном воровстве.
 

[markimax]

Списочек говорите...
Места здесь хватит на "простыню" ?

У меня ~500 доменов на которых стоят мои модули с вареза
 

[tomm2001]

43 минуты назад, sv2109 сказал:

То есть люди делают бизнес на двойном воровстве.

 

9 минут назад, markimax сказал:

У меня ~500 доменов на которых стоят мои модули с вареза

ну а в чём проблема тогда, почему не обратиться в суд ? если деятельность и бизнес по изготовлению продаже модулей у кого-то в рамках закона, оформлено ип или ооо, ведутся налоговые отчисления с доходов, просто выходите в суд с исковым заявлением и всё.

[spectre]

4 минуты назад, tomm2001 сказал:

ну а в чём проблема тогда, почему не обратиться в суд ?

А как вы себе это представляете? Взыскать 1000 рублей с магазина в Авдеевке какой-то или Германии или спайсами который торгует? Обратиться в суд это не принести им листик с 500 доменами и сказать что вот они украли. Вы видимо никогда не сталкивались с судами, это такие гнилые конторы, попав туда хотя бы раз вы больше ничего не захотите 

Не говоря уже про деньги 

[Zetx]

21 минуту назад, markimax сказал:

Списочек говорите...
Места здесь хватит на "простыню" ?

У меня ~500 доменов на которых стоят мои модули с вареза
 

а где можно взглянуть на него?
простыню можно же под <details> поместить...

 

[tomm2001]

38 минут назад, spectre сказал:

А как вы себе это представляете?

примерно так: составляете исковое заявление и относите его в суд.

39 минут назад, spectre сказал:

Вы видимо никогда не сталкивались с судами

как раз наоборот, сейчас у меня идёт процесс по возврату денег от рекламного агентства, которое не выполнило своей работы, получив при этом 100% оплаты вперёд. одно решение уже было вынесено в мою пользу, теперь они его обжаловали, ждём нового суда.

 

42 минуты назад, spectre сказал:

Взыскать 1000 рублей с магазина в Авдеевке какой-то или Германии или спайсами который торгует?

нужно защищать свои права, вы вправе требовать не только стоимость модуля вернуть, но так же и все судебные издержки, упущенные выгоды и различного рода ущербы. взыскивать так же можно и с администрации варезных ресурсов, с администрации групп "вконтакте", а там это далеко не 1000 рублей - учитывая масштабы распространения.

 

но конечно же гораздо проще поднасрать обманутому фрилансерами хозяину интернет-магазина через оставленную закладку )

[materialcart]

У меня есть теория, что ни один модулепейсатель-кубер в жизни не обратится в суд, потому что понимает (либо чувствует трудовым мозолем), что в противостоянии с так называемыми варезоресурсами он сам и окажется признанным судом нарушителем лицензии GPL с соответсвующими для себя репутационными потерями, пылающим дымоходом, созданным прецедентом, от которого пылать будет и у его "коллег", и тоннами лулзов в интернетах.

[sv2109]

36 minutes ago, materialcart said:

У меня есть теория, что ни один модулепейсатель-кубер в жизни не обратится в суд, потому что понимает (либо чувствует трудовым мозолем), что в противостоянии с так называемыми варезоресурсами он сам и окажется признанным судом нарушителем лицензии GPL с соответсвующими для себя репутационными потерями, пылающим дымоходом, созданным прецедентом, от которого пылать будет и у его "коллег", и тоннами лулзов в интернетах.

Нет, потому что нету в законодательстве ни Украины ни подозреваю что и России такого понятия как GPL и ниодин суд не будет брать его во внимание, есть же закон об авторских правах где все права на модуль имеет его автор. 

[sv2109]

Списки я имел ввиду составлять на вебстудии которые ставят варез. И если такая студия установила несколько сотен модулей на несколько десятков сайтов а также имеет оф. контакты, офис, реестрацию как чп итд. То подать на нее в суд и выиграть его очень даже реально при желании. 

[materialcart]

18 минут назад, sv2109 сказал:

Нет, потому что нету в законодательстве ни Украины ни подозреваю что и России такого понятия как GPL и ниодин суд не будет брать его во внимание, есть же закон об авторских правах где все права на модуль имеет его автор. 

Вы правы в том, что юридически статус таких лицензий не закреплен.

В связи с этим будет очень любопытно увидеть решение суда, которым "разработчику" ПО будут переданы полные права на его ПО, разработанное на основе FOSS (спойлер - такого не будет, даже с учетом вышесказанного, а в некоторых случаях и благодаря этому).