Ситуация в Украине

[velius]

Я интересуюсь именно мнением украинцев. Не просто где-то на донецком форуме. Там я региться не стала. Хотя, кстати, отвлеченные темы вполне интересны. А мнением людей, о которых хоть как-то лично я могу судить. В данном случае, профи интернет-маркетинга. Это моя родная стихия, близкие по духу и уровню люди. На самом деле в дискуссиях я участвую в другом месте, где мы действительно пытаемся разобраться и более-менее нейтрально обсуждаем события. Там и ссылки на стримы, на видео, на украинскую прессу. Неужели вы думаете, что я ввязалась бы в спор, не понимая совсем в теме? Жаль, что сообщения были удалены. Мнения были важными для нашей дискуссии. Добавлю: на незнакомых ресурсах мнению людей я не доверяю.

[Tom]

Tom, вопрос к тебе как раз по теме достоверности - сейчас некоторые наши сми распространяют информацию, что в Казахстане якобы запретили на 9 мая георгиевские ленточки, ссылаясь на некий твиттер Kazakhstan_Online. Мне это показалось странным, особенно учитывая градус пропаганды с обеих сторон, когда любые слухи, которые можно использовать в своих целях, моментально превращаются в новости, поэтому я полез в гугл, но ничего на официальном уровне не нашел про это, зато нашел какой-то ваш сайт, где это наоборот опровергается. Кто прав?

Это не так.В городе очень много людей которые носят на груди эти ленточки.Ну и каждая вторая машина в эти дни  украшена этой лентой.

[markimax]

Я интересуюсь именно мнением украинцев. Не просто где-то на донецком форуме. Там я региться не стала. Хотя, кстати, отвлеченные темы вполне интересны. А мнением людей, о которых хоть как-то лично я могу судить. В данном случае, профи интернет-маркетинга. Это моя родная стихия, близкие по духу и уровню люди. На самом деле в дискуссиях я участвую в другом месте, где мы действительно пытаемся разобраться и более-менее нейтрально обсуждаем события. Там и ссылки на стримы, на видео, на украинскую прессу. Неужели вы думаете, что я ввязалась бы в спор, не понимая совсем в теме? Жаль, что сообщения были удалены. Мнения были важными для нашей дискуссии. Добавлю: на незнакомых ресурсах мнению людей я не доверяю.

Добавлю: на незнакомых ресурсах мнению людей я не доверяю.

 

Совершенно верно. Еще учитывая что там действительно много троллей, да извините, и  контингент явно не IT-шный (все же не будите спорить, что у IT-шников голова "варит" получше, логически, анализируя факты, а не эмоционально).

Насчет переписки Том правильно выразился в этом посте

Хотите продолжить и узнать факты можете писать в ЛС я отвечу и разъясню с логической точки зрения, без эмоций

[velius]

Совершенно верно. Еще учитывая что там действительно много троллей, да извините, и  контингент явно не IT-шный (все же не будите спорить, что у IT-шников голова "варит" получше, логически, анализируя факты, а не эмоционально).

Насчет переписки Том правильно выразился в этом посте

Хотите продолжить и узнать факты можете писать в ЛС я отвечу и разъясню с логической точки зрения, без эмоций

Мнения и факты - понятия несколько разные. Если вы готовы поделиться сугубо личным мнением, была бы рада почитать в личке.

 

Если под IT-шниками вы подразумеваете программистов, то да. Люди, привыкшие руководствоваться логикой.

[RGB]

Начинается, когда научитесь внимательно читать. Вот так рождаются слухи, домыслы, инсинуации.

 

"Российскому посольству рекомендовано воздержаться от их раздачи"

 

Это не "запрещать" (вы думаете кто то послушается "не раздавать")

 

И никогда не читайте "новости" ни кем не подписанные. Первый признак не компетентности, так в этом материале и есть, за такой заголовок (и такой подачи, где нет ссылки на оригинал) я бы уволил журналиста. Вообще журналисты - это как проститутки, поверьте знаю о чем говорю

Хоть и опровергается информация, но думаю в мыслях такое было у правительства Казахстана (имхо) и на это есть ряд причин, которые видны не вооруженным глазом (а может и "вооруженным") И скорее всего кто-то поделился с микроблогом этими мыслями из правительства.

 

Тяжело что либо анализировать сидя за 1000 километров от зоны действия правдивой  информации. Не забывайте об этом. (Ко всем относиться)

Так некоторые сайты и написали вместо "рекомендовано" - "запретили", и даже больше - "Назарбаев запретил георгиевские ленты" :) Вы меня неверно поняли, я и не поверил в эту новость ни на секунду, но хотел подтверждение от кого-то из местных людей, которым я доверяю. Tom подтвердил, что это не правда - значит наши журналисты-копипастеры в который раз продемонстрировали свой профессионализм, соответственно вопрос исчерпан.

[Гість brk]

Да никто и не выбирал ;) Вы наверно не знаете как "это" происходит.. Могу рассказать как...

Внимательно слушаю )

[sitecreator]

Совершенно верно. Еще учитывая что там действительно много троллей, да извините, и  контингент явно не IT-шный (все же не будите спорить, что у IT-шников голова "варит" получше, логически, анализируя факты, а не эмоционально).

Верно. У меня порой создавалось впечатление, что "общаются" на подобных "форумах" просто клинически недалекие люди. Такое впечатление, что они даже среднюю школу не осилили, зачатки логического мышления отсутствуют вовсе. А в плане "культуры дискуссии" они ушли не дальше ребенка в песочнице, который может своему ровеснику-дошкольнику "куличик" в глаза кинуть "за обиду".

Как пример, это харьковский форум.

[sitecreator]

Да никто и не выбирал ;) Вы наверно не знаете как "это" происходит.. Могу рассказать как...

Если из этого высказывания сделать вывод, то и сейчас не будет никаких выборов?

Да и раньше не было?

[sitecreator]

А услышите?

А почему бы нет? Если логично, аргументированно и доказательно.

И если я правильно понял, то знают ЭТО ВСЕ. Т. е. секрет и не секрет вовсе?

Но мне больше интересно не про то как раньше выбирали.

А как будут сейчас "выбирать". Теперь то благодаря революции есть из кого выбрать достойного? Или нет?

И, главное, теперь это будут честные выборы?

[Гість brk]

А услышите?

Конечно.

Лично мне не известно, так как я до случившегося вообще не интересовался данным вопросом, а тут такое дело и нужно понять если ли след вездесущих российских или американских спецслужб.

Надоело просто слушать упрёки в сторону жителей России, однако за 20 лет видна лишь картинка как "натовцы" всё к нам ближе и ближе не смотря на подписанных соглашений за счёт "банановых республик"

 

з.ы. от лица сына офицера

[sitecreator]

Лично мне не известно, так как я до случившегося вообще не интересовался данным вопросом...

У меня таже фигня. Я и революцию 10-ти летней давности профукал.

[JohnnyVega]

Надоело просто слушать упрёки в сторону жителей России, однако за 20 лет видна лишь картинка как "натовцы" всё к нам ближе и ближе не смотря на подписанных соглашений за счёт "банановых республик"

 

Вы говорите о так называемых обещаниях НАТО не расширяться на Восток? Или о чём-то другом?

[chukcha]

- голосование без собственного паспорта -любой документ и голосуй
- голосование по нескольким паспортам  - без личного участия
- в кабинке несколько человек (один из которых, агитатор от какой-либо партии)
- досуп к участкам во время подсчета голосов не закрывать - свободный вход с улицы
- манипуляция бюллетенями - "за" кандидата складываются в другую стопку "за" другого кандидата
- "карусель"
- применение админ ресурса - типа сфотографируй свой голос
- подкуп избирателей
- агитация в день выборов
- блокирование наблюдателей
- вбросы бюллетеней
 

Это я так по памяти... Можно не верить или сказать, а сейчас так не будет?

 

Сейчас, на данный момент, не будет. Нет таких сил... (имхо)

[sitecreator]

На харьковском форуме, порой, бывает весело: http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3707612

 

Вроде бы собрались обсуждать Чеченский спец наз в Славянске, но очень быстро перешли к:

я б вдул ТС )

тоже позырил в профиль. Правду говорят, шо женщина или умная или красивая.

И это - правильно. Надо - вдуть!

 

Ну все! Теперь все пойдут умилятся булочкиными булочками

покажи сиськи

Значит, не так все еще плохо... А то я уже думал, что все мысли только о политике...

Поменьше надо бы за компьютером сидеть, да побольше воздухом дышать, спортом заниматься... была бы любовь, секс, то и агрессивности меньше было бы в высказываниях и поступках. А воздержание до хорошего не доводит, энергию то надо куда то девать...

[sitecreator]

- голосование без собственного паспорта -любой документ и голосуй

- голосование по нескольким паспортам  - без личного участия

(имхо)

даже этого уже достаточно.

не знал, что так далеко демократия продвинулась.

мне такое и в голову не пришло бы, что такое возможно.

А как же наблюдатели? Те же штаты? Они ведь миллиарды вбухали в создание демократии.

Или это и были демократические принципы выборов?

[Einshtein]

по поводу референду - любопытненько

[velius]

по поводу референду - любопытненько

Конечно-конечно! Мы вам верим!

[RGB]

Да вы не переживайте так, никто россиян не обвиняет, украинцы негативно настроены в первую очередь по отношению к вашим политикам и журналистам, а не к простым людям.

Насчет доказательств и обвинений - здесь тема о другом и наши сообщения Том скорее всего удалит, но вы можете создать отдельную тему и попросить там доказательства (хотя вам что, мало заявлений Самого о том, что в Крыму все таки была "помощь" со стороны российских военных?). Но вы должны понимать, что нотариально заверенные справки о причастности высшего руководства России к событиям в Украине вам никто не предоставит, потому что их нет в природе и быть не может по определению, никто так неосторожно не работает.

[Гість brk]

по поводу референду - любопытненько

 

Баркашов РНЕ?

Я думал что он на хате где-нибудь уже.

Все знали его как фашиста из 5й колонны, у власти таких нет у нас )

Так что это всё равно что у меня брать ЦУ )))

 

[Гість brk]

Увы... Свечку не держал.

2004 год - "повторные выборы" - Путин поздравляет Януковича с победой.

Последующие - победа с минимальным перевесом за счет восточных регионов. Покупка голосов и фальсификация.

А ведь так было. Верить, не верить - убеждать, не убеждать.

Схемы фальсификаций практически одинаковы в постсоветских регионах.

 

Путин поздравляет Януковича с победой.  :eek: 

 

Вот это инфа от Бога  :ugeek:

Нужно будет ещё посмотреть кого "он" поздравлял с чем, вдруг я найду ниточку (it решает)

 

Ещё как-то свежи в памяти "твиттерные революции" которые как чума идут по Миру.

Змінено 7 травня 2014 користувачем brk

[sitecreator]

по поводу референду - любопытненько

На одном форуме уже разбирали как то фальшивку.

там тоже аналогично в публикации были отключены комментарии.

А почему были отключены? Да потому, что сведующие люди быстро бы раскрыли фальшивку. Что они и сделали в другой публикации.

поэтому, это сразу 1-й и жирный минус по поводу правдивости записи.

во-вторых, один из разговаривающих - это известный фашист. Извините, но у нас таких во власти нет. (Да и забыли про него все, может его и нету уже навроде Доку Умарова).

И сразу напрашивается вывод, что хотели еще раз подтвердить для "патриотов" "истину", что "В России у власти фашисты".

Слишком как-то дешево пропагандично сделано, на мой взгляд.

Да и срежиссировать такую запись не составляет труда.

Срежиссировали ведь нападение в Одессе "пророссийских" на мирных майдановцев и ультрасов. До сих пор на проукраинских форумах с пеной у рта доказывают, "что сам видел по стриму как толстый колорад расстреливал фанатов-ультрасов под прикрытием нашей милиции".

У вас идут провокации с явно ряжеными под "колорадов". На том же харьковском форуме масса голов уверены, что это и были самые, что ни на есть настоящие "колорады", "показавшие свою сущность".

 

СБУ сообщило:

Служба безопасности Украины получила неопровержимые доказательства подготовки и координации российской стороной мероприятий по проведению в восточных областях Украины так называемого «референдума» по созданию «Донецкой народной республики» с заранее известными результатами.

 

Баркашев - это российская сторона? Давно он во власти? Советник Путина?

Заметьте, что даже если предположить, что запись реальная, то при чем здесь "российская сторона"? Есть некий российский гражданин, никакого отношения к Кремлю не имеющий и никогда не имевший.

------------

Кстати, какое начало мобильных номеров в Донецке? В международном формате.

[Tom]

Ещё раз подтёр топик.
 
Уважаемая velius,к вашему личному мнению я отношусь с таким же уважением как ко всем отписавшимся в этой теме.не думайте что я лично к Вам имею претензии или пытаюсь выставить здесь только точку зрения жителей Украины.Меня честно говоря самого подташнивает,от того что во всех бедах Украины виновата Россия, а для России абсолютно очевидна вина New фашисткого правительства.Немного соберите мысли и чувства в кучу.И хоть на секунду представьте, что вас пичкают (точно так же как и Украинцев) по всем каналам тв инфой которая сейчас выгодна той или иной стороне.

 

У меня одноклассник очень известный телеведущий и журналист.Мы как то болтали на тему тв.И тогда он в нескольких предложения вложил в мою голову то ,что перевернуло всё сознание.

 

Он спросил, что я думаю по поводу того,по какой причине по всем каналам есть обязательно программы о криминальных преступления (я уже не говорю о Рен тв и НТВ которые полностью только на этом материале и работают).Для чего обязательно рассказывают в новостях о жестоких убийцах,тиранах,бедствиях итп.

Я если честно не нашёл что тогда ответить.

 

А ответ был прост....Видя как хр@ново другим, ты даже имея нищенскую зарплату,которую последний раз видел  год назад, кучу болячек, которые не в состоянии оплатить для лечения, ты понимаешь ЧТО В ОТЛИЧИИ ОТ НИХ ВСЁ У ТЕБЯ ЛИЧНО НЕ ТАК ПЛОХО и продолжаешь существовать в блаженном понимание ,что уж лучше так.

 

Теперь давайте прикинем этот же пример к ситуации на Украине.

 

К власти приходит бывший зек (как он пришёл другая тема,но я думаю Вы взрослый человек и понимаете,что в нашем мире даже это место можно купить).И находясь у власти он ГРАБИТ по своим зековским понятиям свой народ.Сын его становится  миллионером в кратчайший срок  из простого стоматолога.

 

Народ натерпевшись и начинает то что мы сейчас называем Майдан.На сколько я знаю, это  переводится как Площадь.И в ответ на требования  он выставляет щит из тех войск что частично и обязаны его защищать.Остальное Вы знаете.

 

Теперь представьте,что Россияне начинают получать стопроцентно проверенную, правдивую информацию из своих зомбоящиков.И что тогда?

 

Тогда есть  все 99% вероятности,что этот же Майдан  начнётся  например в Москве,на той же самой Манежной .Вы думаете у ВВП нет не единого повода,чтоб эта ситуация повторилась?

 

Остальное лирика.

 

Крым отжали,потому что там флот,который потом некуда перетаскивать,при таких взаимоотношениях с Украиной.Восток теперь нужен просто видимо из принципа.Но забирать чужие земли,пользуясь тем что страна (Украина) сейчас настолько в шатком состоянии,это не по людски.....

 

Я лично против всех тех кто сейчас представляет правительство Украины.Хватает того что я вообще хреново отношусь к нацистам , людям с нетрадиционной ориентацией и дамам которые тюремный срок мотали на больничной койке при полном пансионе.Но это уже дело  тех кто живёт в Украине.

 

Понятно,что сейчас уровень негатива друг к другу зашкаливает,потому что так выгодно тем кто этот самый негатив нагнетает в своих целях.

 

Я за то чтоб Украина была целостным государством.Но если так надо,то пусть все эти "про-российские" Донецк и все его последователи получат независимость на уровне власти(возможность принимать решения самостоятельно), но только как субьекты Украины.

 

Это моё мнение.И я ни кому не навязываю своих мыслей.Просто поделился.Накипело.

[sitecreator]

Крым отжали,потому что там флот,который потом некуда перетаскивать,при таких взаимоотношениях с Украиной.Восток теперь нужен просто видимо из принципа.Но забирать чужие земли,пользуясь тем что страна (Украина) сейчас настолько в шатком состоянии,это не по людски.....

По поводу Крыма, на мой взгляд.

Противостояние шло между США и Россией, и сейчас идет.

Открывалась перспектива размещения американских баз в Крыму. А это уже вопрос национальной безопасности.

Давайте представим, что сделали бы США в аналогичной ситуации и сделаем выводы.

США ни чем не брезгуют когда идет дело об их собственных интересах. США всегда врут и лицемерят.

Россия просто стала играть по правилам США.

И наверняка разведка знала о реальных (тайных) планах США или, по крайней мере, хорошо просчитывала их.

 

Восток теперь нужен просто видимо из принципа.Но забирать чужие земли,пользуясь тем что страна (Украина) сейчас настолько в шатком состоянии,это не по людски..

 

Очень сильно сомневаюсь, что такие дела делаются "из принципа". Целесообразности нету, а потенциальный и реальный геморрой для России очень даже виден.

Да и "шаткое состояние" - это не заслуга России. Ведь именно Россия готова была продолжать делать многомиллиардные инвестиции в экономику Украины, готова была сохранить скидки на газ если бы Украина просто платила бы вовремя. В декабре 2013 3 миллиарда именно Россия предоставила. Таких выгодных условий предоставления средств никто кроме России не предлагал Украине. Вместо этого Украина отказалась оплачивать газовые долги и потеряла скидку. Кредит теперь берет у МВФ на жутко невыгодных условиях. И это уже заслуга "новых властей". Так что "новые власти" сделали все чтобы состояние было шатким.

Возможно, что я делаю неправильные выводы, поправьте тогда.

[Esox]

Тогда есть все 99% вероятности,что этот же Майдан начнётся например в Москве,на той же самой Манежной .Вы думаете у ВВП нет не единого повода,чтоб эта ситуация повторилась?

Нет такой вероятности.

У ВВП нет повода. ВВП 10 лет выстраивал вертикаль власти.

Что такое вертикаль власти объяснить?

[velius]

Том, окей. Но россияне тут при чем? 70%, если не больше, плевали на Украину вообще. Пока про Крым не начали по всем каналам трещать, никто и не обращал внимания на их Майдан. Так, очередная революция в Украине. Все уже привыкли, что Украина вечно в Майданах. Мы тут при чем? Откуда такая вдруг русофобия? Ну и еще раз. Если это вот мы, русские, виноваты и мы такие плохие, значит, украинцы будут плохими в ответ.

 

А теперь украинцы настроили против себя как минимум миллионов 90 людей.