Совсем запутался, где заказать ИМ

[Rubick]

Здравствуйте, уважаемые пользователи,

Мне нужен качественный ИМ, а также дальнейшее продвижение СЕО за адекватную цену.

 

 

Подскажите большая ли разница в цене и в качестве исполнения, например если я буду искать исполнителя на форуме или заказывать у какой-нибудь компании? Можете кого-нибудь порекомендовать? Никак не могу в этом разобраться.

 

[deim]

Разница в цене будет большая.

Разница в качестве исполнения зависит от исполнителя. У нас есть раздел с отзывами об исполнителях

Заказ стоит публиковать в разделе создание магазинов под ключ

Перед публикацией заказа настоятельно советую подготовить тз (техническое задание), в котором хотя бы своими словами описать полностью всё, что вы хотите, и прикрепить этот файл к теме. Не забывайте приводить примеры магазинов, которые вам нравятся и объяснять, что именно в них нравится.

Удачи с поиском исполнителя :)

[Einshtein]

у компании Вы получите гарантии на выполнение обязательств, у фрилансеров работа может стоить меньше (не всегда) но не забывайте что довольно не малый % якобы компаний обращаются к таким же фрилансерам как мы. То есть, Вы связываетесь с компанией, договариваетесь на бюджет в $1к , подписываете договор, а компания в свою очередь пишет в скайп знакомому фрилансеру или дает объявление на этом же форуме и договаривается о $500 за работу. Правда в таком случае рискует уже компания.

В общем в любом случае решать исключительно Вам, риски Ваши, деньги тоже. 

[Rubick]

у компании Вы получите гарантии на выполнение обязательств, у фрилансеров работа может стоить меньше (не всегда) но не забывайте что довольно не малый % якобы компаний обращаются к таким же фрилансерам как мы. То есть, Вы связываетесь с компанией, договариваетесь на бюджет в $1к , подписываете договор, а компания в свою очередь пишет в скайп знакомому фрилансеру или дает объявление на этом же форуме и договаривается о $500 за работу. Правда в таком случае рискует уже компания.

В общем в любом случае решать исключительно Вам, риски Ваши, деньги тоже. 

Всегда думал, что у таких компаний есть своя команда. 

[Einshtein]

Всегда думал, что у таких компаний есть своя команда. 

далеко не всегда...сам несколько раз работал на студию, сам того не зная...узнавал только через время по случайно брошенный фразе, или от знакомых

[deim]

А ещё бывают студии, состоящие из одних только фрилансеров, раскиданных по разным уголкам планеты, но работающих совместно над проектами.

[EVMedvedev]

 

Подскажите большая ли разница в цене и в качестве исполнения, например если я буду искать исполнителя на форуме или заказывать у какой-нибудь компании? Можете кого-нибудь порекомендовать? Никак не могу в этом разобраться.

 

Разницу в цене посчитать не сложно. Например в Москве веб-студии считают стоимость работ исходя из 1200 рублей час работы. Так же считают и стоимость работ например при оказании услуг при доработках 1С. При этом стоимость работы высококвалифицированного программиста - 120 тыс руб или примерно 600-700 рублей час. Все просто. При этом очень много веб-студий крупных компаний активно используют труд фрилансеров. Не так давно та же Insales приглашала на работу фрилансеров.

[EVMedvedev]

Здравствуйте, уважаемые пользователи,

Мне нужен качественный ИМ, а также дальнейшее продвижение СЕО за адекватную цену.

 

 

А вот что касается этого ..., то действительно проще бозон Хигса найти. Вы хотите получить суперуниверсала, да еще за "адекватные" в вашем понимании деньги. А каковы эти "адекватные" деньги? 200$ на все про все? Просите то вы по сути не сайт, а готовый бизнес. Вы где нибудь видели фирму, которая создает оффлайн магазины с нуля? Строит здание, завозит товары, сама проводит рекламную раскрутку магазина и потом сдает клиенту готовый торгующий магазин?

[Rubick]

А вот что касается этого ..., то действительно проще бозон Хигса найти. Вы хотите получить суперуниверсала, да еще за "адекватные" в вашем понимании деньги. А каковы эти "адекватные" деньги? 200$ на все про все? Просите то вы по сути не сайт, а готовый бизнес. Вы где нибудь видели фирму, которая создает оффлайн магазины с нуля? Строит здание, завозит товары, сама проводит рекламную раскрутку магазина и потом сдает клиенту готовый торгующий магазин?

Я прошу качественный интернет-магазин и сео продвижение.

Год назад когда я вообще не разбирался в этом всем, я отдал 1000$ на сервис prom ua и получил готовый ИМ (там еще было добавление всех моих товаров в их каталог и 2000 грн на контекст), добавил товары, заполнил все разделы типа "информация", "контакты" и стал торговать, потом оказалось нужно продвижение, пытался сам, пользовался фрилансом ( сделал внутреннюю оптимизацию ), но ведь это не мой ИМ. Я должен раз в год платить деньги. К тому же там много ограничений. Я не хочу наступить на те же грабли, поэтому и написал "за адекватную цену"

Мне думаю нужно только построить (крепкое и красивое) здание, а товары я завезу сам.

[Rubick]

Тайм-менеджемент и фрилансеры - понятия несовместимые.

 

Заказывая магазин на форуме или у фрилансеров, вы никогда не получите работу точно в срок. Во всяком случае вероятность стремится к нулю. При чем стремится тем быстрее, чем масштабнее проект. Искать фрилансера, который делает все в срок - проще найти бозон Хигса.

 

Качество работы будет не хуже, чем у компании. Но риск, что проект будет брошен на полпути, незавершен или незавершен в срок крайне велик. И дело тут не в квалификации исполнителей. Если интересно, я могу расписать, почему так.

 

Главный вопрос: вы готовы пойти на такой риск? Выигрыш - экономия денег. Если не готовы - ищите веб-студию.

Даже с людьми у которых много хороших отзывов и хорошая репутация?

[deim]

Даже с людьми у которых много хороших отзывов и хорошая репутация?

Да. Даже с такими людьми.

 

Но я всё же поспорил бы с  toporchillo по поводу организации времени, только пожалуй не в этой теме. Создам на досуге в курилке для обсуждения :)

[Tom]

Тайм-менеджемент и фрилансеры - понятия несовместимые.

 

Заказывая магазин на форуме или у фрилансеров, вы никогда не получите работу точно в срок. Во всяком случае вероятность стремится к нулю. При чем стремится тем быстрее, чем масштабнее проект. Искать фрилансера, который делает все в срок - проще найти бозон Хигса.

 

 

Александр.А  как же раздел форума ОТЗЫВЫ О ИСПОЛНИТЕЛЯХ ? Или это  жуткие везунчики и счастливчики, кому повезло найти исполнителя на форуме не по Вашим критериям?

 

У меня есть знакомый один,который  перебрался  работать из нашей общей сферы  на уровень выше.Теперь у него офис, подчинённые,график работы,ресепшен на входе и  он стал не в шутку называть меня "помойным котом". Я не обижаюсь.Потому что работаю сам на себя.Людей подводить не привык.И зарабатываю вдвое больше его.

Грести всех под одну гребёнку не стоит.В ваших приведённых примерах те же люди и человеческие факторы.Просто всё дороже за некоторые "условности" , чем у " помойных котов".

[ravilr]

Найти хорошего заказчика на форуме тоже не простое дело, одни мозгоклюи-мелочники, которые за "100 рублей" могз будут выносить до пенсии, а если еще попадется дизайнер с завышенным ЧСВ будите двигать верстку по пол пикселя. Так что адекватных очень мало. Поэтому тут 50/50 повезет или нет.

[Tom]

У каждого своя правда.

 

И взялся за какую-то работу, а ту "бац" - сломался запущенный год назад сайт

 

 

 

Я больше 20 лет работаю в одной и той же сфере.Масса моих друзей обращаются ко мне при особой необходимости.Но даже очень дружеские отношения не влияют на работу.На работе друзей-товарищей нет.Приучите всех Ваших заказчиков  к пониманию того,что если Вас ценят, то пожарные ситуации не должны влиять  на работу которую Вы взяли до данной ситуации.Это прибавит Вам авторитета,а Ваших заказчиков избавит от чувства "панибратсва"  в решении их проблем в любое удобное им время.

 

И тогда Вы сами поймёте что вот это

 

Заказывая магазин на форуме или у фрилансеров, вы никогда не получите работу точно в срок. Во всяком случае вероятность стремится к нулю. 

 

 

лишь последствия собственной мягкотелости и желания запихать в рот все десять пальцев разом .Научится говорить НЕТ очень важный момент в отношениях Заказчик-Исполнитель

[Tom]

У каждого своя правда- не что иное как возможность иметь собственное мнение  на любой вопрос .Ни слова близко относящегося к МОРАЛИ там нет.

[Rubick]

Что скажете насчёт создания интернет-магазина без тз. Я вот вижу эти тз и понимаю, что не смогу продуматьь свой магазин до мелочей типа какого размера должны быть кнопки и что-то в этом роде.

Примерно представляю какой магазин цвета своего магазина, где будут расположенны некоторые элементы, но продумать его до мелочей не получается.

Что делать в таких ситуациях?

[Einshtein]

чтобы укладываться в срок - нужно назначать время на разработку с запасом. Всегда есть фактор "творческого кризиса", обстоятельств и т.д

Так же не следует брать кучу заказов одновременно и сроки не будут сорваны. 

[Einshtein]

Что скажете насчёт создания интернет-магазина без тз. Я вот вижу эти тз и понимаю, что не смогу продуматьь свой магазин до мелочей типа какого размера должны быть кнопки и что-то в этом роде.

Примерно представляю какой магазин цвета своего магазина, где будут расположенны некоторые элементы, но продумать его до мелочей не получается.

Что делать в таких ситуациях?

не вариант однозначно. Если исполнитель согласен на разработку магазина без ТЗ - он либо не опытный новичок, либо кидок. Любой разработчик понимает, что без ТЗ он будет делать этот магазин бесконечно, поскольку уровень Ваших хотелок может не иметь границ. ТЗ это документ к которому можно всегда вернуться в случае спорной ситуации и который обозначает границы и сроки выполнения работы. 

И самый главный аспект - без ТЗ невозможно назвать точную стоимость работы. 

Если у Вас самостоятельно не хватает сил, времени, знаний составить тз - Вы всегда можете оплатить разработку ТЗ исполнителю, либо конторе которая на этом специализируется

[Rubick]

не вариант однозначно. Если исполнитель согласен на разработку магазина без ТЗ - он либо не опытный новичок, либо кидок. Любой разработчик понимает, что без ТЗ он будет делать этот магазин бесконечно, поскольку уровень Ваших хотелок может не иметь границ. ТЗ это документ к которому можно всегда вернуться в случае спорной ситуации и который обозначает границы и сроки выполнения работы. 

И самый главный аспект - без ТЗ невозможно назвать точную стоимость работы. 

Если у Вас самостоятельно не хватает сил, времени, знаний составить тз - Вы всегда можете оплатить разработку ТЗ исполнителю, либо конторе которая на этом специализируется

сколько примерно стоит тз?

[ravilr]

Что скажете насчёт создания интернет-магазина без тз. Я вот вижу эти тз и понимаю, что не смогу продуматьь свой магазин до мелочей типа какого размера должны быть кнопки и что-то в этом роде.

Примерно представляю какой магазин цвета своего магазина, где будут расположенны некоторые элементы, но продумать его до мелочей не получается.

Что делать в таких ситуациях?

 

Без ТЗ реально, если Вы готовы платить исполнителю за работу, а точнее за каждый шаг.

[EVMedvedev]

 

И взялся за какую-то работу, а ту "бац" - сломался запущенный год назад сайт. Контекстная реклама коту под хвост, день простоя - тысячные убытки. Какой тут на фиг новый проект - надо старых заказчиков выручать.

 

Я больше чем уверен, что у любого программиста, который работает на себя и/или создает свой программный продукт ситуация аналогичная.

 

 

+1 однозначно. Кто же откажется от клиента, с которым работает не первый год и имеет с него стабильный и весьма не малый доход. 3-4 серьезных клиента с растущим бизнесом и других клиентов уже не надо.

[deim]

сколько примерно стоит тз?

Оценить стоимость создания тз без тз нереально  :-D

 

Простите за каламбур.

Просто опытный исполнитель вероятнее всего сам вам напишет список вопросов опираясь на свои предыдущие работы и наиболее распространённые пожелания заказчиков. В результате  обсудите с ним детали, функционал, дизайн, и тут опа! тз уже внезапно готово. А стоимость можно в результате посчитать исходя из затраченного на это времени.

[EVMedvedev]

Что скажете насчёт создания интернет-магазина без тз. Я вот вижу эти тз и понимаю, что не смогу продуматьь свой магазин до мелочей типа какого размера должны быть кнопки и что-то в этом роде.

Примерно представляю какой магазин цвета своего магазина, где будут расположенны некоторые элементы, но продумать его до мелочей не получается.

Что делать в таких ситуациях?

 

Да, вот это в десятку :-). Характерная ситуация. Большинству заказчиков действительно трудно продумать все в деталях. Особенно если задача стоит серьезная. У меня один заказчик задачу сейчас ставит так: "Планирую к новому году увеличить суточное число заказов в 3 раза (с нынешних 30 до 100). Нужна эффективная автоматизация процессов. Предлагай." Текущее состояние - интернет-магазин на старой версии Престы (1.2), ERP-система Диста-софт, которая используется в основном как генератор всяких выходных форм и обслуживающая логистическая компания без API (но более или менее надежная в работе (процент вероятности доставки грузов примерно 98% по Москве и еще полутора десяткам городов России). Все остальное в тетрадках. И главное условие чтобы в процессе модернизации средств производства в бизнес-процессе провалов не было (конвейер молотит во всю).

Решение таких задач требует знаний, которые не то что начинающий коммерсант, но и человек с многолетним опытом торговли не имеет и не будет иметь. О какой тут постановке задачи со стороны заказчика можно говорить.

[EVMedvedev]

Так же не следует брать кучу заказов одновременно и сроки не будут сорваны. 

 

А что делать тем, за кого заказчики цепляются и валят все больше работы потому что бизнес растет? Тут не ты берешь, а тебе дают, тебя просят, потому что очень надо, а постоянный, надежный, щедрый клиент - король. Не ты для него работу делаешь, а решая его задачи ты вместе с ним зарабатываешь. Ты снимаешь с него много проблем, а он делится с тобой частью прибыли. Тут разговора о том чтобы не брать работу уже не идет. Берешь и решаешь даже если тебя ночью подняли с постели или ты приболел.

[Einshtein]

Речь идет о сроках и соответственно репутации. Я порой отказываюсь от серьезных предложений если взялся уже за не очень выгодную работу, только потому что мне дорога моя репутация исполнительного исполнителя (теперь меня простите за каламбур). Если же в процессе работы ко мне обращается ктото из моих старых клиентов я оцениваю сложность работы. Если помощь старому клиенту не повлияет на работу за которую я уже взялся - я помогаю (в большинстве случаев бесплатно). В противном случае извиняюсь и пытаюсь найти себе замену, либо прошу подождать и оглашаю сроки. 

Это нормальная схема предоставления услуг и бизнес отношений. Я сомневаюсь что какая-нибудь строительная фирма забьет на проэкт над которым работает, только потому что ей предложил работу постоянный клиент.