Заказчик и исполнитель, взаимоотношения

[baxabit]

Так, уважаемый, зачем тогда свои же условия нарушать? Если поставили перед фактом, что либо изменится цена, либо исполнитель, то и придерживайтесь )) Пусть теряет время, наступает на те же грабли и прибегает обратно. Вы за это время выполните ещё пару заказов, а он (раз такой упёртый) увеличит срок выполнения проекта. Согласен, к его затее лояльным должен быть он в первую очередь, а не Вы, тем более когда всё заранее озвучено.

Хотя стоит заметить, что часть исполнителей предпочитает работать без предоплаты, максимально мотивируя себя по срокам и по результатам. И больше чем уверен, что жопы лизать заказчикам не приходится и опускаться до каждой новой похоти последних. Просто нацелены на другой уровень исполнения и уверены в своих силах. 

Конечно это так же исключительно мнение и никак не позыв к "холивару".

Но что касаемо по теме, Вы ведь не задавали конкретный вопрос и, надеюсь, Вас интересует любое мнение и взгляд со стороны. Поэтому все выложенные мысли выше + согласие с тем, что будь заранее всё обозначено, при несогласии заказчика, удержать предоплату и пожелать удачи в поиске.

PS: и всё же не стоит путать рынок услуг с одолжениями. Если кому угодно называть работодателя своим клиентом, пусть так, но в таком случае - "клиент всегда прав", что ещё хуже.

[trance]

Поэтому все выложенные мысли выше + согласие с тем, что будь заранее всё обозначено, при несогласии заказчика, удержать предоплату и пожелать удачи в поиске.

Я же про это и говорю. Все изначально было оговорено, составлено ТЗ с ЕГО(!) слов и писем. Потом написано письмо с условиями работы, основное что касается этой темы - "Любое изменение Технического Задания оставляет за мной право изменить стоимость работ как в меньшую так и в большую сторону". Заказчик прочитал ТЗ, условия, внес предоплату.

Следуя рекомендациям более опытных людей я все-же пытался как-то "устаканить" сложившуюся ситуацию, и продолжить работу. Но заказчик был другого мнения

[Einshtein]

работал с одним заказчиком...это был сущий ад...в итоге за 3 месяца работы которую я планировал сделать за 2 недели - получилось то, что мне сейчас стыдно показывать. Откровенно скажу - вконце я начал жестко халтурить и хоть мне за это стыдно, сейчас бы я просто напросто отказался от работы.

вот кусок из нашей переписки, выбрал его случайным образом, вся наша переписка за 3 месяца просто пестрит такими разговорами, обратите внимание на временные интервалы и абсолютно не связанные какой либо логикой вопросы и словосочетания со стороны заказчика:

[04.02.2013 20:36:27] Dmytro Semenchuk: Может фон шопки сделать льогко серим с одливом обйомним может в мелкую полоску или мелкое напеление наподобие ромбиков, или под алюминий

[04.02.2013 20:36:48] Dmytro Semenchuk: Шапки

[04.02.2013 20:37:24] Skorpionnn: было бы неплохо приблезительный пример увидеть

[04.02.2013 20:42:55] Skorpionnn: надпись перевел

[04.02.2013 20:46:08] Dmytro Semenchuk: Как у андроида4

[04.02.2013 20:46:38] Skorpionnn: эмм я беспонятия как у адроида) я с телефонами не дружу)

[05.02.2013 10:28:08] Dmytro Semenchuk: ,  ,,ю!ффйё,//

[05.02.2013 10:32:39] Skorpionnn: хм...да впринципи я с вами полностью согласен :D

[05.02.2013 10:33:48] Dmytro Semenchuk: И что с етим можно зделать))

[05.02.2013 10:34:52] Skorpionnn: гг, я думал вы опечатались) а что собсно такое?)

[05.02.2013 10:35:52] Dmytro Semenchuk: )))

[05.02.2013 11:39:36] Dmytro Semenchuk: можна без прокруток

[05.02.2013 11:54:11] Skorpionnn: каких прокруток?

[05.02.2013 12:48:08] Skorpionnn: по поводу того ip который вы мне вчера сбрасывали...в тех поддержке ответили что он не заблокирован

[05.02.2013 13:15:11] Dmytro Semenchuk: уже работает

[05.02.2013 13:15:35] Dmytro Semenchuk: http://colozon.com.ua/63-mobilnye-telefony/

[05.02.2013 13:26:04] Skorpionnn: Смотрите Дмитрий...нужно привести в порядок описание товаров (чтобы в описании было именно описание а не сухие характеристики, но это вы уже решайте сами) и создать для каждого товара характеристики (это нужно сделать обязательно, так как от этого будет зависить работа фильтров в категориях и удобство для пользователя). По примеру товара Nokia Lumia 710

[05.02.2013 13:26:28] Skorpionnn: если нужно расказать как делать характеристики

[05.02.2013 13:26:52] Skorpionnn: я помогу

[05.02.2013 13:27:57] Dmytro Semenchuk: нужно и что там з скролами

[05.02.2013 13:28:15] Skorpionnn: какими скролами

[05.02.2013 13:28:32] Dmytro Semenchuk: http://colozon.com.ua/63-mobilnye-telefony/

[05.02.2013 13:28:48] Skorpionnn: не вижу никаких скролов...

[05.02.2013 13:29:52] Skorpionnn: можете скрин прислать?

и вот:

[05.02.2013 16:45:40] Skorpionnn: какие пожелания будут по поводу внешнего вида меню

[05.02.2013 16:45:59] Dmytro Semenchuk: застрелить

[05.02.2013 16:46:08] Skorpionnn: :D

[05.02.2013 16:46:59] Dmytro Semenchuk: економ врем..... убрать

[05.02.2013 16:49:17] Skorpionnn: вообще ? или изменим?

[05.02.2013 16:49:54] Dmytro Semenchuk: вообще

[05.02.2013 16:52:23] Skorpionnn: готово

[05.02.2013 16:53:06] Skorpionnn: по поводу меню - мне это меню больше нравится...както акуратней смотрится...надо только подумать на счёт внешнего вида, тени, цвет, размеры, расположение

[05.02.2013 16:53:30] Skorpionnn: я могу сделать по своему, но мне лень потом переделывать) поэтому жду распоряжений

[05.02.2013 16:53:58] Dmytro Semenchuk: розкажі на словах

[05.02.2013 16:57:03] Skorpionnn: ну я вижу 2 вариант:

1) Сделать под цвет логотипа и слогона...но так как слоган мы уже убрали, этот вариант уступает 2му варианту. Я бы переместил эти 3 категории ближе к центру, либо наоборот - до предела в лево и убрал бы длинную полоску на заднем фоне.

2) Делаем в минимилистическом стиле сайта - убираем заднюю полоску, оставляем только тень от неё, цвет серый, при на ведении мышкой - чуть темнее, а при нажатии - оранжевый. 

Както так - но нужно экспериментировать

[05.02.2013 17:00:20] Dmytro Semenchuk: лого я переделаю в оранжевой

[05.02.2013 17:00:45] Dmytro Semenchuk: категорий будет больше

[05.02.2013 17:03:03] Dmytro Semenchuk: рамочку и тени как у амазона

[05.02.2013 17:05:19] Dmytro Semenchuk: рамочку и тень для категорий

[05.02.2013 17:05:46] Dmytro Semenchuk: как для соц мереж

[05.02.2013 18:13:35] Dmytro Semenchuk: на чом остановились

[05.02.2013 18:13:53] Skorpionnn: эм много всего было,я пока с меню работаю

[07.02.2013 12:50:21] Dmytro Semenchuk: Как утебя почта?

[07.02.2013 12:50:43] Skorpionnn: [email protected]

[07.02.2013 12:53:09] Skorpionnn: Суперский логотип :)

[07.02.2013 12:54:20] Skorpionnn: oio на улыбающийся х*й похоже :) но это уже моя извращенная фантазия :D

[07.02.2013 13:05:25] Dmytro Semenchuk: Ето L не i

[07.02.2013 13:05:49] Skorpionnn: Я вкурсе)

[07.02.2013 13:06:32] Dmytro Semenchuk: Зато запоминаеш быстро

[07.02.2013 13:07:21] Skorpionnn: да :)...ну серьезно, этот логотип приятней и запоминающийся

[07.02.2013 13:07:42] Skorpionnn: идею с Амазона взяли?) признавайтесь)

[07.02.2013 13:30:28] Dmytro Semenchuk: Могу выслать 200гр того что мы курили))

[07.02.2013 13:32:08] Skorpionnn: ого, мне на год хватит :)

[07.02.2013 13:32:23] Skorpionnn: теперь я знаю как искать творческое вдохновение :D

[07.02.2013 15:17:37] Skorpionnn: Гляньте логотип...выше ниже больше меньше...

[07.02.2013 15:54:42] Skorpionnn: ещё я изменил кнопку купить к новому дизайну, так дружелюбней выглядит мне кажется

[07.02.2013 16:05:04] Dmytro Semenchuk: Нету изменений

[07.02.2013 16:06:55] Skorpionnn: обновите страницу

[07.02.2013 16:09:37] Skorpionnn: предлагаю сделать реформу...все рамочки и черточки сделать оранжевыми

[07.02.2013 16:09:57] Skorpionnn: блоки внутри пусть остаются белыми и серыми, а обводка оранжевая

[07.02.2013 16:10:20] Skorpionnn: как когда нажимаешь на поиск...он становится оранжевым

[07.02.2013 16:33:18] Dmytro Semenchuk:  Кагда нажымаеш моб тел телефоны внизу влазят в рамку

[07.02.2013 16:34:40] Dmytro Semenchuk: Можна чтобы небыло промежутков междукатегориями

[07.02.2013 16:35:42] Dmytro Semenchuk: Серый контур тоньше

[07.02.2013 16:42:05] Dmytro Semenchuk: И всьо в шапке надо написать в один ряд начиная из номера обратный звонок может зделатькружокз трубкой и стрелочку входящию почту онлайн консультант главная закладка вход регистрацыя оформление заказа

[07.02.2013 16:43:15] Dmytro Semenchuk: Корзина покупок и корзинасама поцентру место номера

[07.02.2013 16:45:00] Dmytro Semenchuk: И всьо разделено верху чортачками чорными

[07.02.2013 16:49:33] Skorpionnn: 1) О каких промежутках между категориями идет речь?

2) Сервый контур тоньше в выпадающем меню, или в том которое ещё до нажатия мышкой?

3) Порядок расстановки ссылок такой: Логотип>номер телефона>обратный звонок>консультант>корзина? А куда тогда всунуть "Главная" | "Регистрация" ? они все в один ряд врядле поместятся...

[07.02.2013 16:56:44] Dmytro Semenchuk: Прийом

[07.02.2013 16:56:59] Dmytro Semenchuk: Ты жывой?

[07.02.2013 17:11:35] Skorpionnn: почти конец рабочего дня...скорее мертвый чем живой :)

Должен заметить, что изначально было оговорено что разработка магазина делается полностью по моему усмотрению. Цена за работу была назначена на столько низкая, что сейчас бы я даже жопу не поднял с кровати, чтобы пойти включить комп за эти деньги...Зато получил огромнейший опыт в профессиональном плане и в прошел отличный психологический тренинг :)

[Einshtein]

Далее я не выдержал и написал ему письмо

 

Дмитрий, перечитайте первое мое письмо, пожалуйста.
Я написал что заряжать цену не буду, по личным убеждениям + рекомендации Владимира, которого я уважаю, Так и сделал, за эти деньги вы сможете нанять только школьника который натянет вам готовый бесплатный дизайн на движек и зальет его на хостинг, причем с 50% предоплатой.
Я же предложил вам ряд функциональных идей исходя из собственного опыта продаж в интернете
Изначально я попросил дать мне конкретное попунктное ТЗ и примеры сайтов на которые я смогу ориентироваться...Функционал мы обсудили в телефонном режиме, а юзабилити Вы оставили на мое усмотрение. Я это всё прикинул, добавил пару идей от себя и назначил цену и сроки, учитывая что в разговоре неоднократно упоминалось что ничего сверхъестественного не нужно и следует максимально придерживаться минимализма.
Но в ходе нашего с вами общения, я начинаю понимать, что вы хотите сделать сайт уровнем с высокобюджетными сайтами за разработку которых выложили не один десяток долларов...Я уже упускаю личные убеждения в производительности некоторых таких доработок (ещё раз повторюсь, тот же амазон не эталон интернет магазина, он раскручен только потому что был одним из первых всемирным аукционом и вкладывает большие деньги в рекламу. Но морально дизайн уже устарел...его не развивают в ногу со временем и я вообще молчу что глупо ровняться на далекий запад в котором интернет технологии появились на хороший десяток лет раньше чем у нас и соответственно менталитет мышления у людей и навыки совершенно другие нежели в нашей стране ...Я вам уже говорил о том что корзину и кнопку "купить" найти у них невозможно - это не правильно с маркетинговой точки зрения).
У меня много работы, я не сплю ночами чтобы все успеть. В итоге я уже 3 раза менял дизайн...я трачу время зря. Поэтому я предлагаю следующие варианты:
1) Я делаю красивый интернет магазин, с общим дизайном под ваши потребности (расположение, цвет, размеры, объемы блоков и кнопок). Делаю функционал который я описывал в первом письме, в ходе работы возможно добавлю чёнить ещё. И через неделю вы начинаете продавать.
2) Либо мы начинаем заного - вы составляете конкретное ТЗ, с конкретными примерами и подробным описанием. Я составляю новую смету по пунктно (этот модуль - стоимость такаято, этот блок - стоимость такаято). Назначаю сроки, беру предоплату и мы работаем как заказчик с исполнителем.
Иначе мы оба теряем время.
Дело в том что заказчик как правило не понимает что сделать 1 маленьку с его стороны штучку и фишку иногда бывает гораздо сложнее чем сделать огромный блок. И из-за таких "мелких" доработок - работа стоит.
Сделать ту же возможность чтобы модуль "социальные сети" мужчинам показывал фотки женщин, и на оборот - это кусок работы на неделю...ибо надо писать море условий для скрипта который будет делать проверки на основании пола указанного в социальной сети лица которое посетило сайт (более того это лицо должно для начала добавится в соц сети в магазине иначе это надо писать модуль "экстрасенс" который будет каким-то образом определять кто же там на той стороне экрана сидит за монитором, женщина или мужчина).
В общем надеюсь Вы поймете что я имею ввиду и не воспримите в штыки...я фанат своего дела и мне приносит удовольствие реализовывать разные интересные идеи...но в данном случае это утомляет и не приносит удовольствия...ибо работы у меня и так сейчас море

С уважением, Александр :)
Жду вашего решения

[trance]

Einshtein

 

Да Вы герой... Глаз сломал пока "суржик" интерпретировал) Бывает же... 3 месяца это читать...

[baxabit]

Einshtein, ужас. "лого я переделаю в оранжевой"

А в скайпе оно само отказалось вести беседу, или Вы перестраховались и не рискнули от греха по-дальше?

PS: плюсанул из сочувствия )))

[Einshtein]

Einshtein, ужас. "лого я переделаю в оранжевой"

А в скайпе оно само отказалось вести беседу, или Вы перестраховались и не рискнули от греха по-дальше?

PS: плюсанул из сочувствия )))

да в том то и дело что в скайпе переписывались, иногда почтой...но чаще в скайпе..Ужасно отвлекало. Но больше всего бесило, отвлекало и занимало много времени - это суржик и несвязность мыслей. К сожалению сейчас нет времени искать особые "перлы", поверьте их было много :)

PS причем по телефону человек разговаривал на чистом русском языке, без намека на суржик...что меня больше всего удивляло..Я даже однажды не выдержал и спросил - с заказчиком ли я разговариваю.

[trance]

надо писать модуль "экстрасенс"

 

 

Это "пять"  :ugeek:  :-D

[Einshtein]

надо писать модуль "экстрасенс"

 

 

Это "пять"  :ugeek:  :-D

чувак хотел чтобы api вконтакте определял кто сидит за монитором и для мужиков - показывал фотки женщин, а для женщин - фотки мужиков. Все попытки объяснить что для этого нужно как минимум быть совладельцем компании Vk.ru, ни к чему толковому не привели...

[trance]

 

надо писать модуль "экстрасенс"

 

 

Это "пять"  :ugeek:  :-D

чувак хотел чтобы api вконтакте определял кто сидит за монитором и для мужиков - показывал фотки женщин, а для женщин - фотки мужиков. Все попытки объяснить что для этого нужно как минимум быть совладельцем компании Vk.ru, ни к чему толковому не привели...

 

"Товарисч" который собственно и сподвиг меня на этот топик хотел сделать что-бы скрипт определял пол и вкус человека для автоматического заполнения полей конструктора одежды. Ну типо - захожу в магазин, а скрипт сразу знает что я Мужчина, 28 лет, предпочитаю Casual, и сразу предлагает мне набор - Шляпка, Футболка, Штаны, Часы, Ремень в соответствующем стиле. Предложил ему примерно что и Вы, купить акций Google или Яндекс, на худой конец. Не согласился.

[Einshtein]

 

 

надо писать модуль "экстрасенс"

 

 

Это "пять"  :ugeek:  :-D

чувак хотел чтобы api вконтакте определял кто сидит за монитором и для мужиков - показывал фотки женщин, а для женщин - фотки мужиков. Все попытки объяснить что для этого нужно как минимум быть совладельцем компании Vk.ru, ни к чему толковому не привели...

 

"Товарисч" который собственно и сподвиг меня на этот топик хотел сделать что-бы скрипт определял пол и вкус человека для автоматического заполнения полей конструктора одежды. Ну типо - захожу в магазин, а скрипт сразу знает что я Мужчина, 28 лет, предпочитаю Casual, и сразу предлагает мне набор - Шляпка, Футболка, Штаны, Часы, Ремень в соответствующем стиле. Предложил ему примерно что и Вы, купить акций Google или Яндекс, на худой конец. Не согласился.

жесть! Такие люди действительно бывают?)) Надеюсь найдется тот кто согласится это сделать, возьмет предоплату и исчезнет. Таких заказчиков нужно учить, раз у них нет собственного мозга

[baxabit]

Может вам обоим попался один и тот же экспонат? )))))

Einshtein, я имел в виду не переписку в скайпе, а переговоры с наглядной (при надобности) презентацией 

[Baco]

Политика разработчика\дизайнера\сеошника одна (ИМХО) - творить - в удовольствие, ибо зароботок - цель второстипенная, основаная же - получить удовольствие от проделанной работы (ну и похвалу конечно же), согласовав ранее (ТЗ) все моменты творения. Так за чем же отвлекать, критиковать, доставать в конце концов специалиста, к которому обратился за услагами по определённой задаче (адресовано в большей степени к заказчику) ?

[sitecreator]

Политика разработчика\дизайнера\сеошника одна (ИМХО) - творить - в удовольствие, ибо зароботок - цель второстипенная, основаная же - получить удовольствие от проделанной работы ...

 

это в том случае если жизнь уже обеспечена другим способом.

 

возьмем, например, Пушкина.

вот он творил в свое удовольствие. мог себе позволить.

еще бы не в удовольствие, когда у тебя n-е количество крепостных, работающих (без удовольствия и заработка) на тебя.  Ну разве что его няня может быть с удовольствием выполняла свои обязанности.

[baxabit]

Политика разработчика\дизайнера\сеошника одна (ИМХО) - творить - в удовольствие, ибо зароботок - цель второстипенная, основаная же - получить удовольствие от проделанной работы (ну и похвалу конечно же), согласовав ранее (ТЗ) все моменты творения. Так за чем же отвлекать, критиковать, доставать в конце концов специалиста, к которому обратился за услагами по определённой задаче (адресовано в большей степени к заказчику) ?

Т.е. лучше сначала дать творцу закончить, а потом сообщить, что на третьем пункте из 20ти требовалась корректировка? ))) ТЗ - даже если максимально расписан, не может обойтись без каких-либо изменений, другое дело, когда заказчик уже допустил выполнение всех требований, а потом начинает гнуть пальцы "значит вот этого не надо, это поменять, это вроде как то криво сделано" и ждать как мартовский кот удовлетворения.

[Baco]

Именно, после выполнения всех пунктов по ТЗ, делается "контрольное" (зачистка всех моментов которые не учли) и финализируется.

 

P.S. При необходимости и калькулируется... По поводу Пушкина, то не путайте половой элемент с трамвайной ручкой.

 

2 Pascha, зачем так резко, есть фрилансер (прогер, верстальщик, сеошник...) и есть - заказчик... у одного принцип - потратить время с пользой + заработать, у 2-го - реализвать задуманное качественно, дёшего (по возможности) и быстро...

Вот и находиться компромисс между обоими (в ТЗ), а вот психология межличностных отношений Ф и З это уже философия...

[Esox]

Вся проблема в том, что есть заказчик, его политика такова - ты мне нарисуй, свояй, сверстай или как там это у тебя называется, так, чтоб душа запела. И есть исполнитель, его политика такова - ты мне нарисуй покажи и распиши, чтоб у меня от работы душа запела. 

 

Когда такие друг друга находят получается это. ,

 

Если нет, то начиется лупилово в десны :-) :-D

[trance]

Вся проблема в том, что есть заказчик, его политика такова - ты мне нарисуй, свояй, сверстай или как там это у тебя называется, так, чтоб душа запела. И есть исполнитель, его политика такова - ты мне нарисуй покажи и распиши, чтоб у меня от работы душа запела. 

 

Когда такие друг друга находят получается это. ,

 

Если нет, то начиется лупилово в десны :-) :-D

 

Вы видимо даже не читали и не вникали в суть проблемы.

[rb2]

Einshtein сказал(а) 30 Май 2013 - 13:13:

стоимость часа работы у среднего разработчика $25

Цифры от балды? С каждым месяцем растут на этом форуме, прям завидно.

Я бы сказал, у среднего - порядка $10 в час. Точнее, от 6 до 10 (от 1k/мес). У начинающего или "тренирующегося на кошках" (напр., сисадмин в школьном классе информатики решил ещё программить и делать сайты) - от $3/hr. Но это цифры скорей из прошлого века. Или фриланс-бирж, где демпингуют... ну, даже не по-черному, а по всем цветам радуги и другим участкам спектра, включая невидимое излучение. У хорошего PHP разработчика (senior) - от 15 до 25. И 25 - явно нетипичная цифра. На Украине по крайней мере. Так что в защиту заказчиков информирую: 25 в час - это что-то полумифически-полубожественное можно купить. Или к этому разрабу очередь огромная стоит и он ценой её длину регулирует. Либо там за этой ценой несколько средних разработчиков.

http://jobs.dou.ua/salaries/#period=dec2012&city=Киев&title=Senior+Software+Engineer&language=PHP&exp1=8&exp2=10

У квалифицированного кодера -- 2.5-3k/мес более-менее типичной можно считать. Это 15-18/hr. Выше - уже архитекторы, тимлиды и пм-ы, но и там разница не настолько велика - 3.5k ($22/hr). По 4k зелени регулярно платить - ну это от человека очень приличный выхлоп должен получаться, чтобы выгодно было нанимать и держать.

А с учётом https://opencartforum.com/topic/16386-kto-uchilsia-v-shage/?do=findComment&comment=113284 (Einshtein: 11 Январь 2013 [...] поступил недавно в компьютерную академию ШАГ (Киев) [...] по образованию повар, но уже несколько лет кручусь в ИТ сфере [...] Учусь раз в неделю по субботам на программиста. Сейчас у нас общая программа как для будущих сисадминов, так и для прогеров. [...] оказалось все не так просто) -- до уровня сениора, тимлида, архитектора или пм-а... ну, далековато, мне кажется. Без обид. Мне просто непонятно, откуда 25$/час "у среднего разработчика".

Вам действительно 4 штуки баксов регулярно платят в Киеве с такими знаниями? Не верится.

[Einshtein]

Einshtein сказал(а) 30 Май 2013 - 13:13:

стоимость часа работы у среднего разработчика $25

Цифры от балды? С каждым месяцем растут на этом форуме, прям завидно.

Я бы сказал, у среднего - порядка $10 в час. У хорошего PHP разработчика (senior) - от 15 до 25. И 25 - явно нетипичная цифра. На Украине по крайней мере. Так что в защиту заказчиков информирую: 25 в час - это что-то полумифически-полубожественное можно купить. Или к этому разрабу очередь огромная стоит и он ценой её длину регулирует. Либо там за этой ценой несколько средних разработчиков.

http://jobs.dou.ua/salaries/#period=dec2012&city=Киев&title=Senior+Software+Engineer&language=PHP&exp1=8&exp2=10

У квалифицированного кодера -- 2.5-3k/мес более-менее типичной можно считать. Это 15-18/hr. Выше - уже архитекторы, тимлиды и пм-ы, но и там разница не настолько велика - 3.5k ($22/hr). По 4k зелени регулярно платить - ну это от человека очень приличный выхлоп должен получаться, чтобы выгодно было нанимать и держать.

А с учётом https://opencartforum.com/topic/16386-kto-uchilsia-v-shage/?do=findComment&comment=113284 (Einshtein: 11 Январь 2013 [...] поступил недавно в компьютерную академию ШАГ (Киев) [...] по образованию повар, но уже несколько лет кручусь в ИТ сфере [...] Учусь раз в неделю по субботам на программиста. Сейчас у нас общая программа как для будущих сисадминов, так и для прогеров. [...] оказалось все не так просто) -- до уровня сениора, тимлида, архитектора или пм-а... ну, далековато, мне кажется. Без обид. Мне просто непонятно, откуда 25$/час "у среднего разработчика".

Вам действительно 4 штуки баксов регулярно платят в Киеве с такими знаниями? Не верится.

цифра не от балды, но со "средним" я погорячился. Товарищ у меня берет 20-25 за час, но он гуру каких еще поискать нужно...

Я почасовую оплату не беру, гуру назвать себя не могу в корне...Но навыки свои развиваю каждый день. Такса у меня такая, чтобы при среднем рабочей пятидневке - в месяц получилось около $1к, Но за работу стоимостью меньше $50 не берусь, заказов и без того хватает и пока, тьфу-тьфу, вроде никого не разочаровывал своей работой . Естественно смотрю как на сложность работы в целом (благо мозгов оценить сложность уже хватает), так и на время потраченное на какую-то мелкую работу - например переделку меню. 

А с ШаГа я ушел ввиду того, что работать и учится оказалось практически не возможно. Программа - говно, учителя - унылые. Компы и ПО говно, И весь акцент сделан на с++ который немного не та сфера которая меня интересует

[Tom]

Выдержка из  беседы

 

 

Мне по хрен что такое КЭШ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ТАК ЖЕ КАК И ВАМ ЧТО ТАКОЕ ВЕРСА КЛАМБЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Меня интересует другой вопрос: 
КЛИЕНТАМ ТОЖЕ НАДО БУДЕТ ЭТОТ КЭШ КАЖДЫЙ РАЗ ОЧИЩАТЬ?????????????????????????????? КОРОТКО И ЯСНО СПРАШИВАЮ!!!!!!!!!!!!! »

[baxabit]

как минимум наивно))) клиенты к такому кадру ещё прийти должны для начала)

а вообще забавно. А Вы так же "коротко и ясно" ответили - "пнх" ? =)

[Tom]

Это всего лишь выдержка из интернета.Хотя подобные  замечания это минимум из того что можно услышать иногда)))

[Einshtein]

гг сурово :D

Но блин доходчиво то как :D

[Tom]