кто учился в ШАГе

[Einshtein]

Собсно поступил недавно в компьютерную академию ШАГ (Киев). Так как я по образованию повар, но уже несколько лет кручусь в ИТ сфере, то решил уже както укрепить свои знания.

Учусь на полустационаре раз в неделю по субботам на программиста. Сейчас у нас общая программа как для будущих сисадминов, так и для прогеров. Пока изучали только железо и системы исчислений. Вопреки моему мнению что поначалу будет легко, оказалось все не так просто. Хотя возможно это изза того что в железе я не особый спец и как работают транзисторы мне не интересно знать.

Общее мнение о учреждении уже имею, но хотелось бы узнать мнение людей которые закончили (или наоборот ушли). Какие ожидают подводные камни, какие реальные знания я смогу получить. Так как шел туда не за бумажкой, а за знаниями

[rb2]

Пустая трата времени. Лучше скачайте и изучайте учебники и современные книги по специальности - они вам дадут гораздо больше. Единственная польза, которую может дать оплата занятий в ШАГе - организационная. Некоторая гарантия дисциплины (есть стимул учиться и уделять этому время, раз уж деньги затрачены). И за вас эти учебники найдет и продиктует кто-то другой. В общем тоже польза. Иногда.

В одной из компаний, где я работал, народ в итоге решил собеседование заканчивать сразу, как только звучало "я учился в ШАГе" -- после неоднократных попыток собеседовать шаговцев, решили, что это всё-таки достоверный диагноз очень низкой квалификации.

[Einshtein]

неоднократно это слышал. В основном изза того что выпускники считают себя гуру программирования.

Я тоже считаю что самообразование - единственно верный способ получить реальные знания. Да и для соответствующей работы требуют не бумажку, а знания.

Единственное на что я надеялся при поступлении, это то что мне покажут в каком направлении рыть. Так как увлекся программированием я относительно недавно, а капитально за свои знания взялся ещё "недавней" я постоянно сталкиваюсь с тем, что просто не знаю как взаимодействуют те или иные элементы. Знаний хватает только на разбор уже готовых кодов и в некоторых случаях адаптацию их под свои нужды методом логики или тупо тыка. Но не хватает знаний творить.

По началу двигался по типу - увидел - понравилось - пробую делать. Потом понял что для реализации этой мелочи нужно обладать знаниями того и этого...

Короче несмотря на негативные отзывы, надеюсь все же что мне дадут хотябы какието общие понимания всего по немногу...а там я уже сам.

Кстати завтра первый урок программирования - сказали сразу же дадут самостоятельную - написать приложение для конвертирования валют.

[pashast]

Вот на такое я бы еще пошел

http://itstep.dn.ua/novosti-na-glavnoy/razrabotka-web-proektov-i-prodvizhenie.html

А на стационар 3 года - идти нет никакого желания.

[Einshtein]

ага, сам на такое хотел, но увы - хоть и столица, но такого факультета у нас нет.

Так что прийдется удовлетворится беглым курсом по php, с++, C# и прочей

на счёт стационара...учусь благо только пол дня по субботам. Поэтому пока напрягалова не чувствую (разве что вставать надо на час раньше чем на работу).

[Vitukr]

ага, сам на такое хотел, но увы - хоть и столица, но такого факультета у нас нет.

Так что прийдется удовлетворится беглым курсом по php, с++, C# и прочей

на счёт стационара...учусь благо только пол дня по субботам. Поэтому пока напрягалова не чувствую (разве что вставать надо на час раньше чем на работу).

Два месяца назад я чуть не стал преподавателем для Вас (по выходным дням).

Так бы поучил Вас языку С++, C#, базам данных.

Когда приходил на собеседование, то понял, что там бизнес, а не учебное заведение.

Но раз деньги уже заплатили, то стимул будет.

Правда некоторым и этого стимула мало.

У меня знакомый (Киев) закончил юрфак, а потом еще (через пару лет поступил) по программированию (факультет точно не знаю).

Два диплома, но 0 в том и другом.

Правда, на диплом часто покупаются работодатели.

[Einshtein]

Два месяца назад я чуть не стал преподавателем для Вас (по выходным дням).

Так бы поучил Вас языку С++, C#, базам данных.

Когда приходил на собеседование, то понял, что там бизнес, а не учебное заведение.

Но раз деньги уже заплатили, то стимул будет.

Правда некоторым и этого стимула мало.

У меня знакомый (Киев) закончил юрфак, а потом еще (через пару лет поступил) по программированию (факультет точно не знаю).

Два диплома, но 0 в том и другом.

Правда, на диплом часто покупаются работодатели.

благодарю за честность

Я уже было расстроился, но как правильно сказала мне жена, которая собсно и уговорила меня поступить - это время и деньги стоят как минимум полезных знакомств, я молчу уже о шансе получить толчек для дальнейшего саморазвития

[AlexFisher]

Преподавал в шаге верстку(полиграфическую) и допечатную подготовку(prepress) Кварк, инДизайн, пижамкер.

Мои три группы - это последние два месяца из двух лет курса.

Из тридцати человек - четыре адекватных. Все остальные - дерево. Вывод: нужно, чтобы было "дано".

P.S. Я - самоучка. Где-то книжки, где-то интернет, а где-то(да-да) F1 ;)

[Einshtein]

судя по сегодняшнему уроку программирования по с++ - я дерево оО

[Vitukr]

Когда я 12 лет назад осваивал С++ на курсах платных, спрашивали кому за чем это дело?

Один еврей ответил, хочу эмигрировать, программистам за рубежом много платят. Вот обучусь и эмигрирую.

Бедняга, через неделю бросил курсы. Все никак не мог понять что такое переменные и с чем их едят?

Наверное где нибудь по Подолу до сих пор бродит.

[cmd]

Меня забанили на форуме ШАГа, когда я зарегистрировался и выложил скрины как у них верстка основного сайта едет в разных браузерах. Не хамил, ничего. Просто выложил скрины - получил бан. После этого ни разу не посещала мысль записаться к ним на курсы. Хотя мне бы не помешало разобраться с азами администрирования серверов, но к ним я точно не пойду.

[Einshtein]

Короче на первом занятии по С++ у нас читала серая унылая забитая мышка, которая бубнила себе чтото под нос шепотом и хоть я сидел ближе всех - разбирал все через слово. Оперировала какимто непонятными формулировками на жаргоне прошареных прогеров (я даже не повторю). Короче чтобы понять что она имеет ввиду - нужно было постоянно перебивать её и просить обьяснить человеческим языком "что это такое и с чем едят". Сразу сказала что ждать пока конспектируем не будет - поэтому к концу урока у меня толком никаких записей в тетради не осталось. Все практические занятия проходили по принципу "Записывайте как я, а знать половину из того что я пишу - вам пока не обязательно". В итоге все практические примеры которые мы делали в Visual Studio остались на серверах ШАГа и их даже на флешку скинуть не получилось. В конце урока задала 3 задачи. Из того что мы учили мне хватило смекалки сделать 1ю сразу, 2ю попыхтев тоже сделал, но 3ю я ваще в осадке как сделать. Лучше бы я эти 6 часов просидел сам за учебниками - хоть чтонить понял бы.

Задачи

1) Пользователь вводит расстояние от точки А до точки В и скорость автомобиля. Рассчитать время

2) Пользователь вводит количество детей и количество конфет. Рассчитать количество конфет на ребенка и вывести остаток

3) Ученик вводит оценки по 5 предметам. Если средний бал больше или равен 8 -ему предоставляется скидка 10% на обучение. Если бал ниже 8 ему предоставляется скидка 5% только на тот предмет на котором у него 10-12 балов по предмету. По 12 бальной шкале обучения.

Если нам и дальше так будут "начитывать" - я не дотяну до курса программирования через пол года и лучше сам займусь обучением

[SooR]

Ну не знаю, у нас в Одессе есть ШАГ и Сервер по таким учениям, так вот ШАГ очень хвалят, может и относительно, может и нет, но в последнее время его качество обучения возросло.

Может имеет смысл не поступать туда в качестве студента (корочку на полке держать?), а лучше записаться на интересующие курсы при них же?

[AlexFisher]

Вот это, как вариант, весьма актуально. Ибо специалистов там, на самом деле, достаточно. Важно чтобы оно им(падаванам) самим былО нужнО. :-)

[Einshtein]

У меня было уже 3-4 урока по железу...и 3 урока по программированию на с++

Сделал определенные выводы:

1) Железо - скучный, нафиг меня не интересующий предмет...все 6 часов тупо сидим и пишем то что нам диктуют с конспекта. Пишем абсолютно не практичную хрень, типа как работают транзисторы, историю развития материнских плат, процессоров и оперативы...Как практично применить эти знания - вся группа без понятия. Параллельная группа хоть компы собирает разбирает и наглядно видит что куда...Я комп собрать могу с закрытыми глазами в темноте, но блин до сих пор не вкурю нафига нам знать историю развития железа...причем исторический материал составляет около 70% программы. На последнем занятии я заметил одну тенденцию...почти в 90% случаев упоминания о железе (историческом или техническом материале) говорится о компании Intel...я решил пошутить, мол "сколько вам заплатил Intel чтобы вы его так рекламировали". Оказалось правдой - Intel является партнером ШАГа, неудевительно что нам вбивают в мозг что это лучший производитель. Более того...как оказалось программа обучения у нас устаревшая...аж до 2006 года...То бишь мы не рассматриваем материал и технологии нашего времени...а извините за эти 7 лет ой как дофига изменилось.

2) Программирование - вот тут немного радостней ситуация. Препод барышня, мне это сразу не понравилось, хотя сейчас я вижу свои плюсы...Я бы не смог так задолбать вопросами толстого бородатого мужика со свирепым взглядом (который у нас должен был преподовать). Программирование хоть и сложнее железа - но более практичный предмет и лично мне интересен. Но принцип обучения меня просто выводит из себя. На последнем уроке я вообще психанул - вырубил комп и сказал что дома сам разберусь. Мало того что компы у нас говно, visual studio устаревшее за 2005г и постоянно неработает,или не отвечает сервер. Относительно системы обучения....мы сначала сидим часа 4 обсуждаем новый материал, просто обсуждаем, ничего не конспектируем. Потом препод на доске пишет 1 задачку на примере которой мы разбираем новый материал, потом она все стирает и дает нам самостоятельные...мол пишите... НО КАК ЕПТ ПИСАТЬ ЕСЛИ МАТЕРИАЛ ЕЩЁ НЕ УСВОЕН, КОНСПЕКТОВ НЕТ, А ДОСКА С ПРИМЕРОМ УЖЕ ЧИСТАЯ???

Короче я пока не вижу за что я плачу $30 за урок. Думаю ещё пару таких занятий и я уйду и пойду на узкоспециализированые курсы.

[Vitukr]

Короче я пока не вижу за что я плачу $30 за урок. Думаю ещё пару таких занятий и я уйду и пойду на узкоспециализированые курсы.

Ну и цены у них, я бы Вас за $10 за урок обучал. ;) Если передумаете, пишите.

[Einshtein]

:) как вариант

[ravilr]

По вашему описанию видно "классическая схема зарабатывания денег"

Преподавателей именно преподавателей, а не лекторов, вообще хороших мало. И если даже преподаватель спец в своем деле это еще не факт, что он сможет донести свою мысль до аудитории.

Когда я учился в университете я уважал только одного преподавателя , лишь за то, что тот очень грамотно вливал урок в аудиторию, и студенты..., вроде сидели балдели, а с предметом разобрались. Вот это уровень.

[Einshtein]

По вашему описанию видно "классическая схема зарабатывания денег"

Преподавателей именно преподавателей, а не лекторов, вообще хороших мало. И если даже преподаватель спец в своем деле это еще не факт, что он сможет донести свою мысль до аудитории.

Когда я учился в университете я уважал только одного преподавателя , лишь за то, что тот очень грамотно вливал урок в аудиторию, и студенты..., вроде сидели балдели, а с предметом разобрались. Вот это уровень.

это то и обидно, я по определению противник ВО в нашей стране, ибо в большинстве случаев ВО дает только статус и бумажку, но никак не знания...В Киеве я не знаю ни одного Вуза который нормально по современному и актуально учил бы программированию. К тому же программирование программированию - рознь.

Но тут жена подтолкнула - мол раз уж попал в сферу, иди систематически поучись. Ну я начитался отзывов и наслушался историй аля "друг моего друга учился и сейчас зарабатывает $100500" я подумал что там обучают реальным вещам и так как сам не научишься...Но сейчас я просто разочарован...К тому же я посмотрел на программу обучения и понял что тот же php который я больше всего хотел - мы будем изучать вскольз всего пару уроков. Основной акцент на язык "С"...который впринципи актуален, но это немного не та сфера где я хотел бы зарабатывать...но фиг с ним - пригодится.

Удерживает только то что я уже заплатил за последние 2 месяца учебы $200...не дарить же их (хотя говорят можно в судебном порядке забрать деньги, но это не мои методы) и, как не банально это звучит - не хочу ударить в грязь лицом перед однокурсниками. К тому же теплится ещё надежда что дальше пойдут другие предметы и преподы поменяются...

Посмотрел в инете...есть контора рядом с моей работой - предлагающая систематическое обучение конкретного направления, а не все подряд и по немногу...расценки вменяемые. Но шило на мыло менять уже не охота.

[cmd]

Einshtein, в С++ с 2005 вряд ли что-то существенно поменялось ;)

[ravilr]

Лучше найти вменяемого разработчика на просторах интернета, который по принципу наставничества, сможет научить тому, чему Вы хотите.

Или же по принципу классического обучения: Теория, примеры, практика, самостоятельная работа.

И на последок, можно просто заняться самообучением, с привлечением специалистов к непонятным темам своего урока.

Другие пути, это или дорого или не эффективно.

[Einshtein]

Einshtein, в С++ с 2005 вряд ли что-то существенно поменялось ;)

к программированию претензий нет...хотя судя по видео урокам в сети и стороннему материалу - есть ряд более функциональных тегов и функций, нежели те что нам преподают. Например мне более удобно писать переход на другую строку так " endl; " нежели так " \n\ " или как там...и завершать программу через getchar (); а не system("pause"); return 0;

Когда я спросил в чем разница - мне ответили что я задаю дофига глупых вопросов. Ну я так и дальше пишу так как мне нравится...

Претензии есть к устаревшей программе по железу (а дальше пойдет OC, посмотрим что будет...если начнем изучать windows 95/98 я по среди урока встану и уйду). Ещё бесят компы с 512 оперативой и неграмотно настроенный сервер (не буду вдаваться в подробности)..и соответственно устаревшее и лагучее ПО на них...Например в той же Visual Studio 2005 когда я набираю текст или код - он визуально появляется на экране только через секунду - две

[Einshtein]

Лучше найти вменяемого разработчика на просторах интернета, который по принципу наставничества, сможет научить тому, чему Вы хотите.

Или же по принципу классического обучения: Теория, примеры, практика, самостоятельная работа.

И на последок, можно просто заняться самообучением, с привлечением специалистов к непонятным темам своего урока.

Другие пути, это или дорого или не эффективно.

где был мой мозг когда я читал на форумах такие же советы :)

[Vitukr]

Einshtein, в С++ с 2005 вряд ли что-то существенно поменялось ;)

Я бы сказал по другому, в С++ вряд ли что-то будут менять.

Visual C++, это уже немного другое.

[Einshtein]

резонно порассуждав - решил я валить из этой конторы :)

Теперь нужно решить вопрос с первым взносом который я платил якобы за последние 2 месяца учебы ($250)

Правда в первый же день учебы они выдали всем "студентам" сумки с логотипом ШАГ и Лицензионный диск win 7 со всякими утилитами типа Visual studio msdn