шаурма, макдональдс, битрикс, опенкарт... [еще один недохоливар]

[kotletka]

Ой, смею с вами  не согласиться.

 

В большинстве своем заказчики ( клиенты ) смотрят не на сложность задач ( они ее не понимают ), а на стоимость исполнения этих задач. И пока это так, пока у Паши будут клиенты на любые задачи. Собственно почти все клиенты с этого форума смотрят именно на этот аспект.

 

Те клиенты, которые жаждут высокого качества обслуживания, а также гарантий и сроков, на форумах не тусят и заказывают сразу у веб студий. Собственно этих "нелегалов" тут около 1-2% :)

 

Я понял вашу мысль, в этом отличие "Макдональдса" от "Шаурмичной у Вартана"

Цена и там и там дешевая, но в Макдональдсе и туалет чистый и на кассе "спасибо" скажут.

Это очень круто что вы продаете услугу для бедных - на них можно заработать намного больше чем на богатых. Я прекрасно понимаю что нормальные компании не делают сайт не опенкарте вообще. Не говоря уже о том чтобы искать кого-то на форуме.

 

Но, человек покупая вашу услугу (сколько бы она не стоила) должен чувствовать себя значимым для вас клиентом и он должен остаться доволен.

 

Это просто совет о том "как надо делать бизнес", успешный бизнес.

Змінено 23 червня 2015 користувачем afwollis
еще один разговор вынес в отдельную тему...

[sitecreator]

Я прекрасно понимаю что нормальные компании не делают сайт не опенкарте вообще.

 

 

А вот это весьма и весьма спорное утверждение.

позвольте поинтересоваться, а на чем же "нормальные" компании делают сайты по вашему мнению? И откуда такая информация?

 

Потому как звучит ваше утверждение вроде слышанного мною многократно

 

нормальные люди не будут ставить на компьютер *nix системы (всякие Linux, Ubuntu и т. д.), они же ведь бесплатные!

Вот поднакоплю денег и поставлю себе битрикс windows

 

[kotletka]

Ну обогнал он потому что каждый 10-й создал себе магазин и потому что опенкарт бесплатный =) Но вот продают ли они? ))

Дайте пример мне магазина на опенкарте из РФ с оборотом 100 млн руб в месяц, на битриксе я вам пару десятков таких могу показать.

 

У меня в магазине который на опенкарт, база 10.000 заказов всего - вообще ниочем по меркам нормальных магазинов. У них за неделю столько заказов.

 

Я отчет по продажам за месяц формирую в админке опенкарта - и он висит секунд 10. и в это время весь сайт висит. При том что у меня нормальный сервер, опенкарт не справляется.

Если я нажимаю отчет по продажам за год - то все. Опенкарт не откликнется. Он просто зависнет. Ясное дело что отчеты мы выводим не в опенкарте а во внутренней CRM, но ведь функционал есть такой? А чего ж он виснет =)

 

Модули эти о которых вы говорите - практически все полная лажа. Из всех что на этом форуме продается наверно нормальная только Симпла и Форум Блога от Марка.

 

Все остальные модули - полная шляпа. Чисто черновик который нужно перепиливать и подгонять под себя. Модули без функционала - "выводит телефон в шапке сайта" - мы в расчет не берем. Они смешны.

 

Возьмите любой модуль доставки что есть на этом форуме. Любой, СДЭК, ПЭК и тд

 

Там пунктов выдачи 1000 штук у СДЭКа и как вы думаете, есть ли в модуле какое-то кэширование? ответ - нет!

Страница оформления заказа формироваться будет 5 секунд - из-за api обращения к СДЭКУ, а если в этот момент сервер СДЭК висит - а он висит часто, то ваш покупатель вообще не увидит данного способа доставки.

 

Так что грошь цена вашим модулям, так чисто новичкам, пока заказов по 5 в месяц.

 

 

Дальше рассказывать? Поехали - куча модулей с данного форума имеет защиту по уникальному коду который дается при покупке. Я не программер - не знаю как называется. Но я вам скажу, я не раз видел что у меня не работает что-то на сайте, из-за того что один из модулей не может обратиться к серверу разработчика модуля и подтвердить что у меня верный код лицензии.

 

К примеру в декабре когда у меня по 50 заказов в день, у меня из-за этого не работал "обратный звонок". Нажимаешь на него, но ничего не происходит.

Допустимо ли это при 5000 заказах в день? да нет конечно, за такой косяк весь отдел разработки без бонуса останется.

 

Поэтому средние и крупные магазины в РФ используют битрикс, либо пишут сами.

Ну  и в догоночку, тут собралось много фрилансеров с данного форума. Прошу каждого показать один самый крутой сайт из тех что вы пилили, в рамках этого форума, fl.ru или работая в вебстудии. Условие одно - вы действительно что-то делали на этом сайте и он на опенкарте.

Змінено 15 червня 2015 користувачем kotletka

[kotletka]

Битрикс не такой популярный, только по тому что:
1) Российский продукт
2) Дорогой
3) Дорогие модули и поддержка

 

 

В остальном он в 100 раз лучше.

CDN по РФ встроенное в сайт и бесплатное до определенного лимита уже о чем-то говорит. При том что лимит там достаточно высокий и хватает 95% сайтов.

 

У опенкарта даже за деньги нет CDN по РФ =)) Либо зарубежное cloudflare - у которого точек в РФ нет. То есть он нафиг не нужен.

Либо пилить самим.

вот и получается что те нормальные магазины кто может и используют опенкарт - чисто как основа которую перепилиывают полностью. От опенкарта там остается вообще мало чего, запросы к базе даже меняются дабы ускорить процессы.

 

Я их понимаю, если хочешь сделать магазин - зачем изобретать язык программирования, напиши на существующем. Вот тут тоже самое, зачем прямо с нуля пилить, когда можно взять за основу опенкарт и переделать на 99,9999% - но это быстрее чем писать с нуля.

[kotletka]

> Ну обогнал он потому что каждый 10-й создал себе магазин и потому что опенкарт бесплатный =) Но вот продают ли они? ))

 

Ну ведь вы сами говорите что на бедных зарабатывают больше чем на богатых :) 

 

> Страница оформления заказа формироваться будет 5 секунд - из-за api обращения к СДЭКУ, а если в этот момент сервер СДЭК висит - а он висит часто, то ваш покупатель вообще не увидит данного способа доставки.

 

Попробуйте edost.ru . Его модуль конечно надо будет допилить, но их сервис характерен как раз минимальным откликом. У одного из клиентов ставил эту штуку, около 100мс на выдачу ответа от сервиса.

На бедных надо - согласен.

 

Но вы хотите себе авто для бедных - солярис? или порше?

Я вот лично Порше, ну к слову у меня и так он.

 

edost.ru - зависить еще от одного сервиса? который обновляет инфу с сервисов доставки раз в месяц?

у Boxberry по api уже месяц доступны пункты о которых edost не знает ни слова. Не смешите...

 

edost - точно не решение для "нормального" магазина. Так до 5 заказов в месяц. Как я уже говорил

[kotletka]

Я так и сделал, нашел программиста с этого форума, он мне сделал крутой модуль для Boxberry - с кэшированием, настройками и прочим.

 

может даже продает его сейчас на форуме, потому что мы так и договаривались изначально.

 

Но только не пойму, чем мне помог опенкарт и 1000 модулей для него, если все равно для себя приходится делать их с нуля =)))

[kotletka]

Ну так и чего вы тут пишете? Цель-то какова? Бла-бла-блакать? Или вы пытаетесь сманить потенциальных заказчиков? 

 

Кто Вам это наплёл или Вы сами придумали?

аааааа Прочтите полностью.

 

Я нажимаю в админке - "отчеты" далее "заказы"

у меня нахрен все виснет. Почему? Потому что запросы к базе не оптимизированы для данного отчета.  Это то о чем я говорил.

 

Представьте что в базе не 10.000 заказов как у меня, а миллион. И все - опенкарт схлопнулся.

 

 

Зачем пишу, меня спросили почему опенкарт по моему мнению хуже битрикса. Я ответил.

 

Мне сказали что модули классные, я ответил что говно модули.

 

Стоило промолчать? Не пугать ваших клиентов?

Змінено 15 червня 2015 користувачем kotletka

[kotletka]

Еще раз повторю одно мое сообщение:

Ну  и в догоночку, тут собралось много фрилансеров с данного форума. Прошу каждого показать один самый крутой сайт из тех что вы пилили, в рамках этого форума, fl.ru или работая в вебстудии. Условие одно - вы действительно что-то делали на этом сайте и он на опенкарте.

 

Вы дайте линки - и сразу все станет ясно.

[kotletka]

Цель - высказать свое мнение. Поделиться им с вами. Услышать ваши аргументы почему я не прав. Посмотреть на топовые сайты которые вы пилили и увидеть там 100 посетителей в день. Ну и все в таком духе.

 

Мне написали:

А вот это весьма и весьма спорное утверждение.

позвольте поинтересоваться, а на чем же "нормальные" компании делают сайты по вашему мнению? И откуда такая информация?

 

Потому как звучит ваше утверждение вроде слышанного мною многократно

 

Как вы видите мне задали вопрос. И я решил на него ответить. Пусть слегка развернуто.

 

Зачем я использую? Для старта он был не плох - с чем я не спорю. Особенно когда не понимаешь удастся ли тебе много зарабатывать или нет.

 

Но в дальнейшем - это фейл, который и сейчас держит меня позади. По хорошему переезжать на битрикс. Но я пошел по другому пути, я просто открыл другой магазин на битриксе с нуля. А этот оставил на опенкарте чтобы не взрывать себе мозг.

 

также у меня есть два магазина на simpla cms -один из них более успешный чем тот который на опенкарте. И могу сказать что симпла однозначно проигрывает опенкарту да еще она платная (300-400 уе). Единственный ее плюс - простота админки. в Остальном проигрывает и опенкарту и битриксу

[Einshtein]

Ну обогнал он потому что каждый 10-й создал себе магазин и потому что опенкарт бесплатный =) Но вот продают ли они? ))

Дайте пример мне магазина на опенкарте из РФ с оборотом 100 млн руб в месяц, на битриксе я вам пару десятков таких могу показать.

 

У меня в магазине который на опенкарт, база 10.000 заказов всего - вообще ниочем по меркам нормальных магазинов. У них за неделю столько заказов.

 

То есть по вашему мнению - если вам сейчас дадут чистый сайт на битриксе - вы начнете бабло тоннами загребать? Ну с таким мышлением Вы никогда не будете загребать миллионы.

Второе - а Вы не подумали что ВСЕ кто открывает магазины - не могут делать миллионные обороты? Более того - без капитальных вложений на старте - невозможно в короткие строки (я имею ввиду год-два) - сделать из обычного магазина который такую же продукцию как и твои конкуренты которые гребут миллионы зарабатывая на минимальной разнице (но за счет хороших оборотов) - вы при таком раскаладе просто не сможете подняться.

Более того - у меня большая часть проектов с 0 - по бюджету дороже чем лицензия битрикса, так что это не показатель. Те кто серьезно занимается бизнесом со старта - заказывают собственную разработку цмс

[kotletka]

То есть по вашему мнению - если вам сейчас дадут чистый сайт на битриксе - вы начнете бабло тоннами загребать? Ну с таким мышлением Вы никогда не будете загребать миллионы.

Второе - а Вы не подумали что ВСЕ кто открывает магазины - не могут делать миллионные обороты? Более того - без капитальных вложений на старте - невозможно в короткие строки (я имею ввиду год-два) - сделать из обычного магазина который такую же продукцию как и твои конкуренты которые гребут миллионы зарабатывая на минимальной разнице (но за счет хороших оборотов) - вы при таком раскаладе просто не сможете подняться.

Более того - у меня большая часть проектов с 0 - по бюджету дороже чем лицензия битрикса, так что это не показатель. Те кто серьезно занимается бизнесом со старта - заказывают собственную разработку цмс

https://yadi.sk/i/eYw4MWDIhGVoY - только с одного моего проекта за 30 дней. =))) или мы про доллары? ))

 

вы видимо перед тем как мне писать, не удосужились чуть больше эту ветку почитать и понять, что я то как раз "загребаю" =)))

а по делу: Мы вернулись к тому с чего начинали час назад.

Топовых магазинов с оборотами за 100 млн руб в месяц на битриксе штук 20 - минимум.

 

на опенкарте - 0. Либо примеры ниже кидайте =))

 

При том что опенкарт в рунете в 20-30 раз популярнее битрикса (по моим ощущениям)

 

Вот и думайте, господа ))

Змінено 15 червня 2015 користувачем kotletka

[Einshtein]

https://yadi.sk/i/eYw4MWDIhGVoY - только с одного моего проекта за 30 дней. =))) или мы про доллары? ))

 

вы видимо перед тем как мне писать, не удосужились чуть больше эту ветку почитать и понять, что я то как раз "загребаю" =)))

а по делу: Мы вернулись к тому с чего начинали час назад.

Топовых магазинов с оборотами за 100 млн руб в месяц на битриксе штук 20 - минимум.

 

на опенкарте - 0. Либо примеры ниже кидайте =))

 

При том что опенкарт в рунете в 20-30 раз популярнее битрикса (по моим ощущениям)

 

Вот и думайте, господа ))

я не вкурсе Вашего финансового положения и каким образом Вы этого добились, тут может быть тонна нью-ансов, мне лишь интересно - как Вы с точки зрения хотя бы логики, не говоря уже о технической части - аргументируете то, что на ОС не может быть сайта с миллионными оборотами и в свою очередь битрикс имеет все эти данные. 

Вот обратное доказать я могу. А по сабжу - мне эта тема не интересна. 

[kotletka]

Ну так получается движок то говно?

раз есть функия "отчет" но при 10.000 заказов в базе она не работает.

при том что у меня даже не за 10 баксов Впс а за 50 :)))

мы медленно подобрались к еще одной причине почему нормальные магазины не пользуюся опенкартом. а причина 1С!

с битрикосом 1с связанна прямо с коробки и без глюков и тд. и там нормальный фунционал, двухсторонний обмен статусами и тд. чего в карте пилить не перепилить.

мои аргументы весомей ваших, из топ 100 магазинов рунета по Форбсу или еще какому изданию, у 30 стоит битрикс. и ни у одного опенкарт. в чем причина? ведь он по вашим словам так крут )))

насчет настроить директ - раз плюнуть, опять же сходу видно что глубоко вы там не копались и с бюджетом хотябы 3000уе в месяц не работали, иначе вы бы так не говорили.

у меня на контекст бюджет около млн руб в месяц и веду я его сам и ничего простого там нет. если сео мне делает контора за 50.000 руб в месяц и я вообщ не парюсь - показатели хорошие. то контекст я пробовал отдавать в 3 разных конторы, эффективность плохая. нужно настраивать и вникать каждый день в теченнии месяца, чтобы компания была нормальной. только правильные минус слова дают 15% экономии, расширение охвата, уменьшение клика за счет стр, куча платформ - что опять же сложно.

когда вы тратите на контекст 1000 уе в месяц - все кажется посто и легко, особенно когда это не ваши а клиентские деньги, но

как будете свой личный лям руб в месяц в контекст тратить - вы меня поймете. ничего простого там нет, особенно в конкурентных тематиках.

[AlexDW]

смысл сравнивать опенкарт и битрикс - это как сравнивать "чебурашку" и Freightliner

причем, корректно будет сравнивать по всем параметрам - включая итоговую стоимость и стоимость содержания

 

основные плюсы опенкарт - бесплатный простой движок, дешевые модули, неприхотливость к хостингу

вложив в модули 10-20тыр, включая шаблон, получим на выходе вполне рабочий магазин

 

битрикс - 40тыр выложить только за движок придется, цены на модули вообще на порядок выше опенкартовских

и за каждый чих для битрикса бабло будут просить не по-детски

 

тем, кто использует опенкарт - в данный момент битрикс на..фиг не нужен, масштаб совершенно не тот

 

да, федеральные сети вовсю юзают битрикс - но объемы-то совершенно другие, как по заказам-продажам-ассортименту, так и в стоимости содержания/обслуживания

[kotletka]

смысл сравнивать опенкарт и битрикс - это как сравнивать "чебурашку" и Freightliner

причем, корректно будет сравнивать по всем параметрам - включая итоговую стоимость и стоимость содержания

 

основные плюсы опенкарт - бесплатный простой движок, дешевые модули, неприхотливость к хостингу

вложив в модули 10-20тыр, включая шаблон, получим на выходе вполне рабочий магазин

 

битрикс - 40тыр выложить только за движок придется, цены на модули вообще на порядок выше опенкартовских

и за каждый чих для битрикса бабло будут просить не по-детски

 

тем, кто использует опенкарт - в данный момент битрикс на..фиг не нужен, масштаб совершенно не тот

 

да, федеральные сети вовсю юзают битрикс - но объемы-то совершенно другие, как по заказам-продажам-ассортименту, так и в стоимости содержания/обслуживания

 

Ура меня хоть кто-то поддержал =)))

Но, согласитесь, если изначально планы на магазин есть, и есть опыт поднять продажи. То лучше сразу делать на Битриксе, несмотря на цены и тд. Все-таки мы говорим о магазине как о бизнесе. И оплатить обновление раз в год за 10.000 руб + 1000 руб на хостинг для бизнеса это просто ниочем.

 

Что касается цен заказа именно у студии крутого магазина. То ценник 200.000 руб у вас будет на любой движок. Там разницы особой нет. Другое дело что нормальная студия которая делает нормальный дизайн и работает над такими проектами (по 200.000 руб) с опенкартом вообще не работает. Ибо смысла нет.

 

Я вот скажу вам по своему опыту работы с опенкартом, 1000 заказов в месяц - не больше. Дальше мне нужен фунционал который пилить замучаешься. Мне понадобилась Big Data в ноябре, Равиль (программист с этого форума который отписался в первой ветке тут) пилил мне интеграцию с сервисом Crossss неделю.

Каждый день мы что-то обсуждали, делали и тд.

 

В итоге - да мы сделали, вышлю тысяч 10 рублей программирование всего этого.

 

И теперь я каждый месяц плачу этому Crossss за их сервис. И переодически сталкиваюсь с косяками с их стороны, бывает сервер лежит - рекомендации не выводятся, бывает надо написать, откорректировать что-то.

 

Для Битрикса подключиться к Crossss или Retailrocket (аналог Crossss) за 5 минут - есть бесплатные модули прямо от этих контор. То есть подключиться можно прямо в 1 клик.

 

Более того, пол года назад в обновлении Битрикс взял их фунционал к себе бесплатно. То есть теперь это встроенно вообще в движок и полностью бесплатно и со 100% uptime.

 

Вы в ответ скажите что эта Big Data тебе нафиг не нужна пока ты не Эльдорадо. Да согласен, при 10 заказах в месяц - не нужна вообще. Но при 1000 за декабрь +200.000 прибыли (чистой). Неплохо да?

 

Таких мелчих фич десятки и каждая может дать дополнительный профит, но интегрировать с опенкартом вы все замучаетесь.

[AlexDW]

Но, согласитесь, если изначально планы на магазин есть, и есть опыт поднять продажи. То лучше сразу делать на Битриксе, несмотря на цены и тд. Все-таки мы говорим о магазине как о бизнесе. И оплатить обновление раз в год за 10.000 руб + 1000 руб на хостинг для бизнеса это просто ниочем.

 

абсолютно не соглашусь

еще раз - опенкарт выбирают те, у кого малый бизнес, кто "хочет попробовать"

кому возможностей опенкарт как раз хватит с лихвой, а затраты/бюджет невысоки

 

никто обычно не начинает бизнес с открытия мегамолла в 50000 квадратов - открывают сначала небольшой магазинчик - а ну как не пойдет?

вот и здесь, если все ок и проект удачен - без особых проблем можно перейти и на битрикс итп

 

и вообще, немного не понимаю смысл постов "Битрикс круто!" и тп на форуме по Opencart :ugeek:

круто, отлично, замечательно - но здесь-то зачем демагогию разводить? ;)

[Einshtein]

еще раз хочу уточнить - чем отличается битрикс и опенкарт, что на опенкарте невозможно делать миллионные обороты? Каким таким образом движек влияет на продажи? Или мне показать Вам сайт который был сверстан на html (7 страничек), причем сверстан абы как и который позволяет владельцам иметь стабильный многотысячный оборот?
Отчеты не работают? Ну так нанимается специалист, который оптимизирует запросы движка за 100-300 баксов и будет все окей, правильно Вам сказали - ОС разрабатывался для малого бизнеса, но это не мешает ему и по крупному зарабатывать. У меня есть примеры магазинов с миллионными оборотами в месяц на ОС. 
Вот еще один аргумент - битриксу сколько лет? и какая у него репутация и реклама. А теперь посчитайте сколько лет ОС, тем более версии 1,5,х - за счет которой ОС и стал популярным. И подумайте почему в Форбс до сих пор нет ОС.

Змінено 16 червня 2015 користувачем Einshtein

[Baco]

Битрикс - в основном, для юр. лиц или корпоративных компаний, которые без 1С и её бюрократичности не могуд даже скрепки или туалетной бумаги купить, а для стартапа ЧП - опен - самое оно и вкладывать суммы и потом ровняться на разных форумах - чисто понты, реальный выхлоп прибыли - вот показатель.

[kotletka]

Вы написали это зачем?? Я расписал тут целый список преимуществ, целый список того с чем лично мне пришлось столкнуться и чего в опенкарте не хватило.

 

Для правки ваших "аргументов", если это можно назвать аргументами,

1) ЧП - это тоже Юр лицо

2) причем тут бюрократичность и тд?
Да битрикс легче заинтегрировать с CRM (той же Bitrix 24) и управлять компанией крупнее чем 2 человека. Но я даже как аргумент это преимущество битрикса не приводил. - хотя стоило

 

3) Примеры присутствия движка на сайтах из топ 100 - чем вам не "реальный показатель" ?

[Tom]

Я тут еще с ТомТом работал - тот еще перец, покруче вас будет в плане неадекватности.

 

 

О как...Ну что ж буду хоть в курсе.

[kotletka]

О Том приветствую! Нет Том просто понял что не тянет, не может сделать того что хочу я.

 

Я говорю: "надо чтобы работало так то и так-то" 

 

в ответ: "ну, надо поискать модули и тд"

Ну то есть найти модуль - поставить, поменять цвет рамки - это к Тому. Что-то сложнее - мимо.

 

А когда вы ему скажите что футер который он вам запилил вам не нравится и попросишь переделать (за дополнительную оплату, разумеется) он просто удалит вас из скайпа.

 

Вместо того чтобы сказать: сорри "я только на хостинг шаблон устанавливаю", он говорит "я не работаю с людьми которые не уважают чужой труд" и удалят из скайпа...
В том футере уважать было нечего =)) Там все было до слез печально =)))

 

Позже по глупости (еще не зная какой он воротила) порекомендовал его другу. Так на теже грабли...

Змінено 16 червня 2015 користувачем kotletka

[Tom]

Ну что ж учёл.Что и грабли те же,и максимум шаблон одеть.Буду иметь ввиду.

[Baco]

1. Физ. лицо - в основном на опене строит, а юр. - на битриксе

2. Бюрократичность в том, что даже затраты на доставку или лишний километр не пофрахтованному маршруту для отдела логистики требует целой цепочки 1С правок, при развозке товара, вот и приходиться это всё по битриксу разносить через связку.

3. Мне как то на тот топ - по тригонометрии, у меня свой опыт, который предпочтительнее любых авторитетных источников по аналитике.

 

Не нравится опен - славьте битрикс, зачем здесь флеймить не по теме, расписали что заказчика - унылый тошнот, которых я наверное чаще от Паши отсылаю, и за 500 р напрягаться ?? разве "освежителем" через полгодика с  первой конверсии.

[Baco]

<secret>

Это проплаченный агитирующий бот "Битрикс"

</secret>

[kotletka]

Да наверное глупо было что-либо доказать на опенкарт форуме, где сидят программеры которые кормят семьи этим опенкартом. Ведь вы в любом случае будете отстаивать свою точку зрения.

 

Всем пока, мое время дороже.