Ситуация в Украине

[sitecreator]

В заявлении наших таможенников ведь нет слов "запрет на въезд для граждан РФ", а указано про то, что решение будут принимать по результатам какого-то контроля. Но российские СМИ преподносят это именно как абсолютный запрет для всех, что возможно не так уж далеко от истины, но все же не соответствует фактическому заявлению таможни.

 

Я согласен, что де-юре нет полного запрета.

Я также интересуюсь информацией на форуме, посвященном поездкам на автомобиле по маршруту Россия-Украина (http://www.adybov.ru/forum).

Там как раз таки де-факто можно узнать о ситуации.

 

Вот описание ситуации (4 мая 2014) мужчины, ехавшего в одиночку к жене и дочери на Украине.

У мужчины был паспорт с отметкой о браке, свидетельство о браке, копия паспорта жены.  Но пограничникам этого было мало. Они еще делали звонок его жене, находящейся на Украине.

 

Т. е. контроль, действительно, очень и очень пристальный.

А если ты едешь, например, к тетке, племяннику или двоюродному брату?  Документально это крайне сложно доказать, хотя рекомендации и на этот случай есть.

 

Брянск - Первомайск Луганской обл., 3 мая. Получилось.

Документы - внутренний паспорт РФ, ксерокопии (точнее распечатки сканов) первого разворота украинского паспорта жены, свидетельства о браке и до кучи просроченного согласия на выезд ребенка из Украины. Авто на белорусских номерах по доверенности. Ехал один. Багаж - одна большая сумка и портфель с ноутбуком.

Переход Троебортное - Бачевск. подъехал где-то в 14.00. На российской стороне пара молдаван и две машины с московскими номерами, их, кстати, украинцы тоже пропустили, в одной была пожилая пара, во второй какой-то дед. На российской стороне все быстро и поверхностно. Украинский погранец спросил куда и к кому еду - ответ к жене и сыну в Луганскую область. Подтверждающие документы есть? Да, вот тут копии. Сверил штамп в паспорте со свидетельством о браке, проверили даты рождения жены в разных бумагах - совпало. Ожидайте в машине. Ушел в будку. Потом подошел мужик в джинсах и футболке, спросил кому можно позвонить в Луганск. Ну жене, естественно, на мобильный телефон. Ушел. Вернулся и спросил, не прохожу ли я службу. Нет, что вы, я бухгалтер. Ага, бухгалтер? Да, бухгалтер. Вернулся пограничник, спросил на какой срок въезжаете? Помялся, ответил на один день (ненавижу врать). Сколько денежных средств с собой? 20 тыс. рублей. Пограничник удовлетворился, хотя футболка попытался что-то возразить. Проверять наличие денег не стали, и это хорошо, так как их было намного меньше.

Еще пограничник спросил, почему через этот переход еду, а не где-нибудь в Луганской области. Потому что еду из Брянска, и если вы меня завернете, то через 2 часа я дома. А от Луганской области мне целый день возвращаться. А так-то я обычно через Нехотеевку. Оказалось, погранец там служил. Ушел, минут через пять (или десять?) вернулся, все отдал и сказал, что зачет. Потом выяснилось, как они звонили жене. Здравствуйте, это такая-то? Да. А вы знаете такого-то? Да, знаю, это мой муж. Пауза. Пауза затягивается. Жена берет инициативу - вы его пропустите, пожалуйста, а то он так редко приезжает. А когда он приезжал последний раз? На 8 марта. Опять пауза. Еще какие-нибудь вопросы будут? Пока нет. Так и поговорили. Звонивший даже не представился. Хорошо, что жена ожидала звонка, а то и послать могла.

Передали меня таможенникам. Кстати, машину пожилой пары, которую я раньше поминал, почему-то отогнали в бокс, и шмонали там. Таможенник стал искать вин на двигателе, не смог рассмотреть, нашел вин на шасси, потом порылся в сумке, проверил кармашки портфеля, заставил поднять задние сиденья, порылся в аптечке. Ну, в общем и все.

Время я не засек. Оно для меня тогда вообще застыло, но видимо, у украинцев 30-40 мин все заняло. У людей хорошее настроение, все вежливые, доброжелательные без фанатизма.

Дальше езда по убитым дорогам Глухов- Сумы-Харьков-Чугуев-Купянск-Лисичанск-Первомайск. На Харькове стемнело. Дороги ужасны. Больше никогда этим маршрутом. Блок-посты: самодеятельных не видел. Армейские после границы, в Путивле и на границе Сумской и Харьковской областей. Ничем не интересуются. Ну и похоже, посты ГАИ превратились в блокпосты, там теперь военные и блоками змейки выложены. Из трех таких постов меня проверили только в районе Сватова, граница Харьковской и Луганской. Заглушите двигатель, права, техпаспорт, страховка, откройте бардачок, откройте сумку, не во время вы поехали, счастливого пути, будьте осторожны. На остальных только махали, катись себе дальше. На дорогах гаишников не видел. С другой стороны что им делать на убитых деревенских дорогах?

 

agarr

http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=11803&start=80

[JohnnyVega]

Вот описание ситуации (4 мая 2014) мужчины, ехавшего в одиночку к жене и дочери на Украине.

У мужчины был паспорт с отметкой о браке, свидетельство о браке, копия паспорта жены.  Но пограничникам этого было мало. Они еще делали звонок его жене, находящейся на Украине.

 

Мне кажется, такая проверка, потому что он в Луганск ехал, в район боевых действий

 

У Вас, кстати, в каком районе родственники?

[chukcha]

Израиль безвизовая страна для Украинцев.

На входном контроле попросили телефон принимающей стороны, и цель приезда - дал.

 

Или вот ... пишу по памяти

Израиль, паспортный контроль

- фамилия?

- Аласания

- имя?

- Зураб

- почему у вас такое имя?

- родители так назвали.

[sitecreator]

Мне кажется, такая проверка, потому что он в Луганск ехал, в район боевых действий

 

У Вас, кстати, в каком районе родственники?

В принципе понятно, время крайне непростое.

Я собирался в Сумскую область.

По словам родственников, пока у них довольно спокойно.

[milus]

В принципе понятно, время крайне непростое.

Я собирался в Сумскую область.

По словам родственников, пока у них довольно спокойно.

 

В Сумскую область можете ехать смело там все более менее-нормально, в любом случае, если вы едите на авто с женой и детьми это одно, а если на микроавтобусе с еще 7 мужиками спортивного телосложения для участия в спортивных соревнованиях, согласитесь это немного другое.

[velius]

В принципе понятно, время крайне непростое.

Я собирался в Сумскую область.

По словам родственников, пока у них довольно спокойно.

Летом-то уже все устаканится наверняка. Референдум и выборы - после этого.

 

Лично я с нетерпением жду, когда на Украине всё успокоится. У меня продажи страдают.

[markimax]

Летом-то уже все устаканится наверняка. Референдум и выборы - после этого.

 

Лично я с нетерпением жду, когда на Украине всё успокоится. У меня продажи страдают.

 

Хорошо бы,  Но вы не совсем верно понимаете ситуацию, к сожалению

[velius]

Хорошо бы,  Но вы не совсем верно понимаете ситуацию, к сожалению

Если вам не трудно, поясните, пожалуйста. Я плохо понимаю ситуацию. Но очень хочу разобраться.

[markimax]

Если вам не трудно, поясните, пожалуйста. Я плохо понимаю ситуацию. Но очень хочу разобраться.

 

Там запутанная история начиная еще с Киевской Руси. :)

Откуда начинать, задайте вопросы. Более конкретно.

 

Потому что, если начать объяснять с самого начала - можно написать докторскую диссертацию, фактов хватит

[milus]

Потому что, если начать объяснять с самого начала - можно написать докторскую диссертацию, фактов хватит

 

Давайте я постараюсь очень кратко по поводу Донецка-Луганска, даже пожалуй только по поводу Донецкой области. Можете мне верить - не верить, но суть такова что около 60% населения Донецкой области не поддерживают создание каких либо "недореспублик", но эти люди не люмпен пролетариат и со стволами по улицам не бегают, беспредел не устраивают. (остальные 40% поддерживают или хотят независимости, или хотят в Россию, или  не определились и т.д.) То есть вы поняли пройдет референдум допустим, и как вы думаете это агрессивное меньшинство - сложит оружие и перестанет дестабилизировать ситуацию - естественно нет - "результаты подтасовали", "киевская хунта" и т.д. То есть это г**но надолго, хотя конечно и есть оптимистичные варианты.

[milus]

Там запутанная история начиная еще с Киевской Руси. :)

 

Судя по русской википедии уже не Киевской Руси....

[velius]

Давайте я постараюсь очень кратко по поводу Донецка-Луганска, даже пожалуй только по поводу Донецкой области. Можете мне верить - не верить, но суть такова что около 60% населения Донецкой области не поддерживают создание каких либо "недореспублик", но эти люди не люмпен пролетариат и со стволами по улицам не бегают, беспредел не устраивают. (остальные 40% поддерживают или хотят независимости, или хотят в Россию, или  не определились и т.д.) То есть вы поняли пройдет референдум допустим, и как вы думаете это агрессивное меньшинство - сложит оружие и перестанет дестабилизировать ситуацию - естественно нет - "результаты подтасовали", "киевская хунта" и т.д. То есть это г**но надолго, хотя конечно и есть оптимистичные варианты.

Нам в России преподносят все так, будто чуть ли не все в Донецкой области хотят независимости. Насчет Луганской говорят мало.

 

Как вы думаете, может ли дойти до вмешательства России?

[velius]

Судя по русской википедии уже не Киевской Руси....

Давайте не приплеать историю с Киевской РУси. Вы сами прекрасно знаете, что в России своя версия, а в Украине - своя. История - та еще проститутка. Точнее, те, кто ее пишут.

[milus]

Как вы думаете, может ли дойти до вмешательства России?

 

Посмеялся. Если вы имеете ввиду официально, на танках с триколорами - то нет. 

[velius]

Посмеялся. Если вы имеете ввиду официально, на танках с триколорами - то нет. 

А где подтверждения, что она вмешивалась/вмешалась? Это ведь серьезное заявление. Для него должны быть основания. Бездоказательно можно какой угодно вздор нести.

[velius]

Посмеялся. Если вы имеете ввиду официально, на танках с триколорами - то нет. 

А как к языковой реформе вы относитесь? За то, чтобы русский был вторым государственным или против? Просто интересно, совпадает ли мнение с моим :)

[Гість brk]

А как к языковой реформе вы относитесь? За то, чтобы русский был вторым государственным или против? Просто интересно, совпадает ли мнение с моим :)

Да.

И от себя добавлю.

Кто выбирал "Януковичей?"

[velius]

Да.

И от себя добавлю.

Кто выбирал "Януковичей?"

Мой муж сегодня поделился мнением, что каждый регион должен иметь право выбирать, учить ли в школах русский.

 

Мое же мнение таково, что в Украине должны говорить на украинском. Это нужно для сохранения и развития, эволюции языка. Не сразу, поскольку еще много людей, для которых русский родной. Но за несколько десятилетий украинский должен бы вытеснить русский. Это ИМХО основано на моей любви и уважении к языкам.

 

Каждый народ/народность просто обязан сохранять язык. Язык не может существовать в учебниках и литературе. Он должен быть живым, чтобы развиваться и сохраняться. Пока живы носители, жив язык. И без того в лету канули многие интересные языки.

[markimax]

Мой муж сегодня поделился мнением, что каждый регион должен иметь право выбирать, учить ли в школах русский.

 

Мое же мнение таково, что в Украине должны говорить на украинском. Это нужно для сохранения и развития, эволюции языка. Не сразу, поскольку еще много людей, для которых русский родной. Но за несколько десятилетий украинский должен бы вытеснить русский. Это ИМХО основано на моей любви и уважении к языкам.

 

Каждый народ/народность просто обязан сохранять язык. Язык не может существовать в учебниках и литературе. Он должен быть живым, чтобы развиваться и сохраняться. Пока живы носители, жив язык. И без того в лету канули многие интересные языки.

 

Язык, как и флаг, герб - признак государственности имхо.

Это все равно что в Чечне сделать вторым государственным чеченский язык....

Можно сделать языки равноправными, но государственным должен быть имхо один.

Не путать равноправный и государственный (многие путают)

Что будет если чеченец юрист, составит юридический документ только на чеченском? Он будет иметь юридическую силу ;)? А вот если он составит на двух языках, русском и чеченском - то будет иметь юридическую силу.

 

Никто не должен притеснять тех кто говорит на своем родном языке, имеет свою культуру и т.п.

В цивилизованном обществе, так и поступают. И никого в Украине не притесняют по культурным и языковым признакам, можете сейчас проанализировать по татарам в Крыму, за кого они... :) (никто не задавал себе вопрос: почему? Так как никаких культурных притеснений в Украине не было никогда, скорее даже наоборот, что из этого получилось видим сейчас) Это наоборот самое толерантное сообщество, в котором живут и русские, и татары, и румыны, и венгры, и евреи и еще много национальностей

Так что "язык", в данном случае, как говорил мой комбат: " - Можно и к столбу до...ться, почему без головного убора..." (извините, но из песни слов не выкинешь)

 

Так что "языковую" тему можно смело закрывать, нет там никаких инсинуаций

[markimax]

Да.

И от себя добавлю.

Кто выбирал "Януковичей?"

 

Да никто и не выбирал ;) Вы наверно не знаете как "это" происходит.. Могу рассказать как...

[markimax]

А где подтверждения, что она вмешивалась/вмешалась? Это ведь серьезное заявление. Для него должны быть основания. Бездоказательно можно какой угодно вздор нести.

Просто есть факты, можете сами проанализировать. Если не хватает фактов, здесь вам предоставят их под самую завязку.

[markimax]

Посмеялся. Если вы имеете ввиду официально, на танках с триколорами - то нет. 

Да в таком варианте нет, сейчас тоже что в крыму, опять зеленые человечки. Как то здесь на форуме разгорелся "жар" по поводу того кто они, тогда многие читающие эту тему писали что это не войска РФ, хотя фактов и доказательств было валом, так кто был прав ;) ?

 

Вот и сейчас тоже самое. Фактов валом. Сейчас по приблизительным данным, только под славянском, почти полк (ну не все "зеленые человечки", много наемников, бывших беркутов, которых погнали, а в общем на юго-востоке дивизия так точно наберется.

 

Просто все должны понимать, что война ведется против другого государства не стандартная, по шаблону "крыма", только в отличии от "крыма", власть успела перегруппироваться, проанализировать ошибки,  и начать давать отпор.

[RGB]

Tom, вопрос к тебе как раз по теме достоверности - сейчас некоторые наши сми распространяют информацию, что в Казахстане якобы запретили на 9 мая георгиевские ленточки, ссылаясь на некий твиттер Kazakhstan_Online. Мне это показалось странным, особенно учитывая градус пропаганды с обеих сторон, когда любые слухи, которые можно использовать в своих целях, моментально превращаются в новости, поэтому я полез в гугл, но ничего на официальном уровне не нашел про это, зато нашел какой-то ваш сайт, где это наоборот опровергается. Кто прав?

[markimax]

Tom, вопрос к тебе как раз по теме достоверности - сейчас некоторые наши сми распространяют информацию, что в Казахстане якобы запретили на 9 мая георгиевские ленточки, ссылаясь на некий твиттер Kazakhstan_Online. Мне это показалось странным, особенно учитывая градус пропаганды с обеих сторон, когда любые слухи, которые можно использовать в своих целях, моментально превращаются в новости, поэтому я полез в гугл, но ничего на официальном уровне не нашел про это, зато нашел какой-то ваш сайт, где это наоборот опровергается. Кто прав?

 

Начинается, когда научитесь внимательно читать. Вот так рождаются слухи, домыслы, инсинуации.

 

"Российскому посольству рекомендовано воздержаться от их раздачи"

 

Это не "запрещать" (вы думаете кто то послушается "не раздавать")

 

И никогда не читайте "новости" ни кем не подписанные. Первый признак не компетентности, так в этом материале и есть, за такой заголовок (и такой подачи, где нет ссылки на оригинал) я бы уволил журналиста. Вообще журналисты - это как проститутки, поверьте знаю о чем говорю

Хоть и опровергается информация, но думаю в мыслях такое было у правительства Казахстана (имхо) и на это есть ряд причин, которые видны не вооруженным глазом (а может и "вооруженным") И скорее всего кто-то поделился с микроблогом этими мыслями из правительства.

 

Тяжело что либо анализировать сидя за 1000 километров от зоны действия правдивой  информации. Не забывайте об этом. (Ко всем относиться)

[Tom]

Почистил ветку.Есть желание что либо доказать друг другу лично,пишите в личку. 

 

Все суждения по принципу "Рассказала тётя-дядя-знакомый " итп , просьба оставлять при себе.Здесь только ссылки на факты.

 

Спасибо всем за понимание.