Canonical для пагинации

Yesvik · 21 квітня 2019

И ещё пару слов по поводу постраничной навигации...

На страницах с публикациями в хронологическом порядке (комментарии, отзывы, статьи, новости и т.д.) лучше делать обратную нумерацию.

Например есть страница с отзывами, разбитая на части по 10 отзывов на странице. С прямой нумерацией пагинации первые 10 отзывов находятся на первой странице, но при публикации новых отзывов часть отзывов вытесняется на вторую страницу, а при 20 отзывах - все отзывы с первой страницы оказываются на второй странице и такая миграция отзывов по страницам будет постоянной.

При обратной нумерации сохраняется номер страницы для каждого отзыва, т.е. если отзыв опубликован на 3-й странице - то он будет на 3-й странице всегда, независимо от количества отзывов.

Yesvik · 21 квітня 2019

30 минут назад, Tom сказал:

Есть вопрос по описанию, только на первой странице. На сколько это актуально для магазина, который ни коим боком не новостной портал, где за такое одинаковое описание на каждой странице, можно от ПС получить по шее?

Для того чтобы не получить по шее (а точнее чтобы избежать дублирования контента) я и написал что описание не должно дублироваться на каждой странице постраничной навигации.

35 минут назад, Tom сказал:

То есть каноникал перекрывает проблему дублей, а зачем тогда все эти заморочки с чпу и сеопро?

canonical не устраняет дубли, а даёт рекомендации поисковику какую страницу мы хотим видеть в поисковой выдаче при дублировании контента. Использование canonical это крайняя мера, если не удаётся решить проблему дублирования контента другими способами.

Цитата

Используйте один URL для каждого документа

Чтобы посетители не использовали разные URL для одного контента, у каждой страницы на сайте должен быть один уникальный адрес. Если посетители открывают один и тот же контент по разным ссылкам, настройте переадресацию 301³² с неканонических URL на основной. Также можно использовать канонический URL или атрибут rel="canonical"³³, если переадресация невозможна.

Ссылка: Руководство по поисковой оптимизации для начинающих

Многие считают SEO_PRO аналогом SEO_URL, который как-то иначе генерит ЧПУ, но это не так... SEO_PRO поддерживает заданную структуру сайта даже если не используется ЧПУ. Попробуй удалить все алиасы и включить SEO_PRO - все URL будут с GET параметрами, но у каждой страницы будет один уникальный URL.

florapraktik · 21 квітня 2019

13 часов назад, OCappLab сказал:

Или Вам нужно, чтоб чётко было написано «Нельзя ставить каноникал на страницы пагинации!!!»

Вы вообще не поняли. Вопрос в принципе шире, чем "ставить или не ставить каноникл на первую страницу пагинации".

Каноникл, это инструмент борьбы с дублями.

Третья страница пагинации, это просто страница сайта, такая же, как и первая страница, или пятая. Это не какая-то мусорная или неполноценная страница. Если у Вас есть дубли третьей страницы пагинации (гет параметры), то вы в принципе можете вместо роботс.тхт использовать каноникл. Объявите третью страницу БЕЗ гет параметров канонической по отношению к той же третьей странице, но С гет параметрами. И вы решите проблему дублей из-за гет параметров. В принципе так можно. Вопрос, насколько это привычно и общепринято (обычно гет параметры закрывают в роботс.тхт), но тем не менее, так тоже можно. И на второй, и на третьей, и на первой, и на любой странице пагинации.

Змінено 21 квітня 2019 користувачем florapraktik

florapraktik · 21 квітня 2019

2 часа назад, Tom сказал:

То есть каноникал перекрывает проблему дублей, а зачем тогда все эти заморочки с ... сеопро?

Если канониклы прописаны корректно, то с сеопро, действительно, можно не заморачиваться. Теоретически.

Практически есть примета, что явное отсутствие мусорных страниц-дубликатов с одинаковым контентом, но разными url, это, таки, лучше чем каноникл. Но это на уровне народных примет и ритуалов.)))

А с чпу по любому лучше заморочиться)))

Змінено 21 квітня 2019 користувачем florapraktik

Otvet · 21 квітня 2019

2 часа назад, Yesvik сказал:

Отсутствие атрибута rel="canonical" не означает что страница не каноническая.

.....

большее раскрытие

http://full-index.ru/blog/page/pravilnaja-paginacija-google-i-jandeks

Yesvik · 21 квітня 2019

1 час назад, florapraktik сказал:

Если у Вас есть дубли третьей страницы пагинации (гет параметры), то вы в принципе можете вместо роботс.тхт использовать каноникл. Объявите третью страницу БЕЗ гет параметров канонической по отношению к той же третьей странице, но С гет параметрами. И вы решите проблему дублей из-за гет параметров.

Проблема гораздо шире чем наличие ссылок с ЧПУ и без ЧПУ (т.е. с GET параметрами).

Смотрим официальную демку

https://demo.opencart.com/index.php?route=product/product&product_id=42

https://demo.opencart.com/index.php?route=product/product&path=25_28&product_id=42

https://demo.opencart.com/index.php?route=product/product&manufacturer_id=8&product_id=42

https://demo.opencart.com/index.php?route=product/product&path=28&product_id=42

https://demo.opencart.com/index.php?route=product/product&path=28_25_24_33&product_id=42

По этим URL доступна одна и та же страница... вот в чем проблема. И эта проблема никуда не денется при использовании ЧПУ!

Расскажу историю SEO_PRO.

12 февраля 2009 года Гугл анонсировал атрибут rel="canonical" https://webmasters.googleblog.com/2009/02/specify-your-canonical.html

Разработчики Opencart ориентировались на Гугл и типа решили проблему дублей через rel="canonical". Посмотрим как решена проблема дублей в Opencart...

По сути дубли не устранены, а замаскированы... на каждой странице указан канонический адрес. Если открыть HTML код страничек демки, которые я привел в начале, мы увидим тэг link с url https://demo.opencart.com/index.php?route=product/product&product_id=42 и атрибутом rel="canonical". Да, Гугл понимает какая страница каноническая, но ему приходится сканировать кучу не канонических страниц и это замедляет обход сайта.

Для понимания масштаба бедствия обозначу где возникают дубли: товары со скидками, товары производителя, во всех модулях типа последние поступления, популярные товары, рекомендуемые товары, просмотренные товары и т.д.

В то время Гугл с этим как-то справлялся, а с Яндексом всё было очень плохо до 24 мая 2011 https://webmaster.yandex.ru/blog/10371

Первые реализации SEO_PRO были сделаны под версию Opencart 1.4 в конце 2010 года, и это было единственное решение для Яндекса.

Но даже после 24 мая 2011 года SEO_PRO не утратил своей актуальности.

Допустим вам безразлично сколько времени будут бродить поисковые боты по сайту. Посмотрите во что превращает сайт использование rel="canonical"... все канонические страницы товаров в корне сайта, т.е. структура сайта уничтожена. Точнее структура сайта в виде иерархии категорий есть, но все товары в корне сайта. Нравится такой расклад?

Поисковики очень любят структурированные данные. Не забавы ради существует микроразметка... Иерархия категорий - это и есть естественная структура сайта.

SEO_PRO не только позволяет создать структуру сайта, но и изменять структуру сайта с минимальными потерями. Рано или поздно вам понадобится изменить структуру сайта. Например, какая-то группа товаров стала для вашего бизнеса приоритетной. В текущей структуре сайта эта группа товаров находится на 4-м уровне вложенности и вам надо поднять эту группу на один уровень. Нормальное желание, но вы боитесь потерять естественные ссылки, существующие позиции начинаете мастырить редиректы. С SEO_PRO можно просто изменить иерархию категорий, главное сохранить алиасы товаров. При переходе по старой ссылке SEO_PRO выполнит переадресацию со статусом 301 на новую ссылку, т.е. ни старые ссылки ни позиции в поисковой выдаче не будут потеряны.

Устал писать...

markimax · 21 квітня 2019

1 час назад, Yesvik сказал:

Посмотрите во что превращает сайт использование rel="canonical"... все канонические страницы товаров в корне сайта, т.е. структура сайта уничтожена. Точнее структура сайта в виде иерархии категорий есть, но все товары в корне сайта. Нравится такой расклад?

Ошибкой считать иерархию по "адресной строке" (или ЧПУ). Человеко Понятные Урл - т е чтобы пользователь глядя на адресную строку браузера понимал где он. (как любит повторять Google -"всё для удобства пользователя"). Но.
Поисковики создают иерархию на основе количества кликов от главной (и через какие страницы) и "плевать" им на "вложенность" ЧПУ и ваши "категории". Т.е. фактически ваша иерархия - это ваша навигация по сайту (не путать с ЧПУ)

Насчет canonical
https://support.google.com/webmasters/answer/139066?hl=ru

Цитата

Обратите внимание, что, даже если вы укажете ее, Google может выбрать другую. Это зависит от многих факторов, например от представленных на странице материалов или ее эффективности в Google Поиске.

Т е Google сам выбирает релевантную canonical, в независимости от того какую указали вы. Мета тегом canonical вы только даете рекомендацию (подсказку) ПС какая страница canonical

Yesvik · 22 квітня 2019

3 часа назад, markimax сказал:

Ошибкой считать иерархию по "адресной строке" (или ЧПУ)
Поисковики создают иерархию на основе количества кликов от главной и "плевать" им на "вложенность" ЧПУ

Меня терзают смутные сомнения...

Цитата

1. Поддерживайте четкую ссылочную структуру на сайте. Каждый документ должен относиться к своему разделу.

Ссылка: Структура сайта

Цитата

Навигационные цепочки строятся строго по каталогам: дерево разделов сайта должно соответствовать URL.

Ссылка: Навигационные цепочки

florapraktik · 22 квітня 2019

7 часов назад, Yesvik сказал:

Проблема гораздо шире чем наличие ссылок с ЧПУ и без ЧПУ (т.е. с GET параметрами).

При чём здесь ЧПУ???

http:example.com/ochen-chpu-adress/?sort=rating&order=ASC

Вот вам, и чпу ,и гет параметры.

Так что, да:

Цитата

И эта проблема никуда не денется при использовании ЧПУ

btrotsky · 22 квітня 2019

16 часов назад, Yesvik сказал:

Держи модификатор который сделает как ты просил, но ещё раз предупреждаю - в поисковой выдаче гарантировано будет только первая страница категории, с остальными страницами будут приключения.

canonical.ocmod.xml 1003 \u0411 · 0 downloads

Я что-то делаю не правильно видимо. У меня не сработал модификатор(

markimax · 22 квітня 2019

9 часов назад, Yesvik сказал:

Меня терзают смутные сомнения...

Вы не путайте понятия структура сайта для пользователей (рекомендации юзабилити) и для поисковых систем (я же акцентировал на этом внимание)
ПС строят иерархию исходя из навигации и количества кликов от главной (вложенность) и через какие страницы (ну т е навигация)

Yesvik · 22 квітня 2019

57 минут назад, markimax сказал:

Вы не путайте понятия структура сайта для пользователей (рекомендации юзабилити) и для поисковых систем (я же акцентировал на этом внимание)
ПС строят иерархию исходя из навигации и количества кликов от главной (вложенность) и через какие страницы (ну т е навигация)

Зачем изменять сообщение на которое дан ответ и рассказывать про "акцентировал на этом внимание"?

Otvet · 22 квітня 2019

17 часов назад, Yesvik сказал:

Ссылка: Структура сайта

данный документ содержит два понятия

Цитата

1. Поддерживайте четкую ссылочную структуру на сайте. Каждый документ должен относиться к своему разделу. Следите, чтобы на каждый документ можно было попасть по обычной ссылке, обозначающейся в HTML-коде страницы тегом <A>: <a href=...>...</a>. Вообще говоря, время, которое необходимо роботу Яндекса, чтобы проиндексировать какую-либо внутреннюю страницу сайта, зависит, в том числе, от глубины вложенности этой страницы. Поэтому чем глубже страница, тем больше времени может пройти до включения ее в индекс.

Цитата

4. Каждая страница должна иметь уникальный адрес (URL).

Вероятность того что в одной статье будут называть по разному одно понятие - крайне не велика.

Да и в первом, при прочтении уточнения, понятно что речь идет о ссылках на сайте а не про структуру url

btrotsky · 22 квітня 2019

1 час назад, Otvet сказал:

Да и в первом, при прочтении уточнения, понятно что речь идет о ссылках на сайте а не про структуру url

да я вообще не пытался выяснять как правильно или не правильно, но мне полезно почитать и знать как правильно

задача стоит сделать каноникал на первую страницу и только, что у меня в принципе не получается никак, все модификаторы пробовал и почему-то или вообще пропадает или каноникал для всех страниц

markimax · 22 квітня 2019

2 часа назад, Otvet сказал:

данный документ содержит два понятия

Та да
Для юзабилити и для ....

florapraktik · 22 квітня 2019

42 минуты назад, btrotsky сказал:

...у меня в принципе не получается никак...

Вы модификаторы обновляли?

Есть инсайт, что вам помогут...

Змінено 22 квітня 2019 користувачем florapraktik

btrotsky · 23 квітня 2019

10 часов назад, florapraktik сказал:

Вы модификаторы обновляли?

Есть инсайт, что вам помогут...

конечно обновлял, после установки пропал каноникал вообще

optimlab · 23 квітня 2019

В 20.04.2019 в 12:03, btrotsky сказал:

после установки вообще каноникал пропадает

Да, точно! Там же надо модуль установить, чтоб заработало.
Прошу прощения.

Ну поставьте модуль, он ничего плохого не сделает, а даже наоборот увеличит функциональность.
Всегда можете удалить..

optimlab · 23 квітня 2019

В 21.04.2019 в 22:51, Yesvik сказал:

Смотрим официальную демку

https://demo.opencart.com/index.php?route=product/product&product_id=42

https://demo.opencart.com/index.php?route=product/product&path=25_28&product_id=42

https://demo.opencart.com/index.php?route=product/product&manufacturer_id=8&product_id=42

https://demo.opencart.com/index.php?route=product/product&path=28&product_id=42

https://demo.opencart.com/index.php?route=product/product&path=28_25_24_33&product_id=42

По этим URL доступна одна и та же страница... вот в чем проблема. И эта проблема никуда не денется при использовании ЧПУ!

А каноникал какой на этих страницах?

В 21.04.2019 в 21:27, Otvet сказал:

большее раскрытие

http://full-index.ru/blog/page/pravilnaja-paginacija-google-i-jandeks

У вас в статье ошибка! Я вам писал уже про неё в отзыве на статью, но почему-то вы не опубликовали мой отзыв.

Вот как раз Ясвик на неё и попался процитировав:

В 21.04.2019 в 18:27, Yesvik сказал:

Ссылки по поводу canonical:

Яндекс https://yandex.ru/blog/platon/2878

Обратите внимание на это:

Цитата

советую настраивать атрибут rel="canonical" тега <link> на подобных страницах и делать страницы второй, третьей и дальнейшей нумерации неканоническими, а в качестве канонического (главного) адреса указывать первую страницу каталога, только она будет участвовать в результатах поиска

и читайте комментарии, особенно ответ Платона

Цитата

Вы правы, момент с наличием страницы, на которой собран весь товар раздела, я упустил. Если такая страница присутствует на сайту, действительно, лучше указывать в качестве канонической именно её.

Платон отвечает на счёт конкретного примера (вопроса), и отвечает он правильно. Но вы почему-то подумали, что он ошибся и высказывает противоречащие друг другу советы. Прочтите внимательнее! Там нет противоречий!

Кстати, я где-то еще на каком-то сеошном сайте видел аналогичное обсуждение...
Ребята, будте внимательнее!

Yesvik · 23 квітня 2019

8 минут назад, optimlab сказал:

Платон отвечает на счёт конкретного примера (вопроса), и отвечает он правильно. Но вы почему-то подумали, что он ошибся и высказывает противоречащие друг другу советы. Прочтите внимательнее! Там нет противоречий!

Кстати, я где-то еще на каком-то сеошном сайте видел аналогичное обсуждение...
Ребята, будте внимательнее!

Действительно, будьте внимательнее...

Противоречие заключается в следующем:

Яндекс рекомендует указывать первую страницу пагинации как каноническую для остальных страниц пагинации
Гугл считает ошибкой указание первой страницы пагинации как каноническую для остальных страниц пагинации

Когда Платону дали ссылку https://googlewebmastercentral.blogspot.ru/2013/04/5-common-mistakes-with-relcanonical.html в которой четко написано что нельзя объявлять первую страницу пагинации канонической для остальных страниц пагинации. Платон попытался "отмазаться", типа там говорится не о страницах с товаром, а о текстовой статье.

Цитата

По указанной Вами ссылке речь идёт не о страницах пагинации с товаром в интернет магазине, о текстовой статье, содержимое которой разбито на несколько частей.

После этого Платону дали ссылку на видео, в котором Гугл говорит, что не важно какая страница разбита на части, текстовая или с товарами.

В результате Платон согласился с рекомендациями Гугл

Цитата

Вы правы, момент с наличием страницы, на которой собран весь товар раздела, я упустил. Если такая страница присутствует на сайту, действительно, лучше указывать в качестве канонической именно её.

Яндекс и Гугл одинаково оценивают последствия указания первой страницы пагинации канонической - в поисковой выдаче будет только первая страница пагинации

Т.е. Гугл говорит - не переходите дорогу на красный свет, а Яндекс заявляет - на красный свет можно переходить, но вас собьёт машина.

Yesvik · 23 квітня 2019

1 час назад, optimlab сказал:

В 21.04.2019 в 22:51, Yesvik сказал:

Смотрим официальную демку

https://demo.opencart.com/index.php?route=product/product&product_id=42

https://demo.opencart.com/index.php?route=product/product&path=25_28&product_id=42

https://demo.opencart.com/index.php?route=product/product&manufacturer_id=8&product_id=42

https://demo.opencart.com/index.php?route=product/product&path=28&product_id=42

https://demo.opencart.com/index.php?route=product/product&path=28_25_24_33&product_id=42

По этим URL доступна одна и та же страница... вот в чем проблема. И эта проблема никуда не денется при использовании ЧПУ!

А каноникал какой на этих страницах?

https://demo.opencart.com/index.php?route=product/product&product_id=42

В демке 19 товаров, т.е. должно быть 19 URL на страницы товаров. По факту в демке 67 URL на страницы товаров из которых 19 канонических. Получается поисковик должен обойти в 3,5 раза больше страниц.

Вот список URL на 19 товаров (первые 19 URL канонические, остальные - дубли)

Спойлер

Канонические URL

Дубли со страниц категорий

Дубли со страниц производителей

Змінено 23 квітня 2019 користувачем Yesvik
разделил URL на группы

optimlab · 23 квітня 2019

1 час назад, Yesvik сказал:

Противоречие заключается в следующем:

Этот пост не смогу прокомментировать, так как вы вырвали цитаты из контекста, и поэтому мне лень бегать на тот сайт (да и нашим читателям тоже).

Предлагаю поступить заново, вы цитируете вопрос с той страницы (можно скринами) и я его комментирую объясняя что к чему..

А то так дискусия перетечет в полемику и наши читатели ничего не смогут понять...

53 минуты назад, Yesvik сказал:

https://demo.opencart.com/index.php?route=product/product&product_id=42

Всё верно!

И есть дубли, на которых стоит каноникал с этим адресом, указывающий поисковику: "не надо занижать ранжирование и накладывать на мой сайт спам-фильтры. Вот канонический адрес, я ни в чем не виноват, такова жисть")))

И поисковик такой: "ах ну ладно, я вижу ты хороший вебмастер и позаботился о том чтоб мы не тратили ресурсы и электричество на индексацию дублей и не путали пользователей в выдаче однотипными документами".

И поисковик в индекс заносит каноническую страницу, т.е. не дубль, а каноническую!

Проверка индекса:

Ну и так далее, можете играться...

Yesvik · 23 квітня 2019

23 минуты назад, optimlab сказал:

И поисковик в индекс заносит каноническую страницу, т.е. не дубль, а каноническую!

Я не оспариваю этот момент, и никогда не говорил что canonical не работает.

Я говорю о том что поисковики будут сканировать в 3,5 раза больше страниц!

Если говорить про демку - 67 вместо 19, а если товаров не 19 а тысячи? И утюжить будет не один поисковый бот...

Тебя не интересует скорость индексирования сайта?

И ещё...

Переходим на страницу товара из поисковой выдачи Apple+Cinema+30

Тебе нравятся такие хлебные крошки?

Мне нравятся вот такие.

dexion · 23 квітня 2019

1 час назад, Yesvik сказал:

Противоречие заключается в следующем:

Яндекс рекомендует указывать первую страницу пагинации как каноническую для остальных страниц пагинации

Гугл считает ошибкой указание первой страницы пагинации как каноническую для остальных страниц пагинации

А такой вариант допустим?

if( !empty($this->request->server['HTTP_USER_AGENT']) && preg_match('~http://yandex\.com/bots~', $this->request->server['HTTP_USER_AGENT']) ) {
	$this->document->addLink(str_replace('&amp;', '&', $this->url->link($route, http_build_query($params))), 'canonical');
} else {
	$this->document->addLink(str_replace('&amp;', '&', $this->url->link($route, http_build_query( $params + (isset($this->request->get['page']) ? array('page'=>(int)$this->request->get['page']) : array()) ))), 'canonical');
}

Yesvik · 23 квітня 2019

58 минут назад, optimlab сказал:

Этот пост не смогу прокомментировать, так как вы вырвали цитаты из контекста, и поэтому мне лень бегать на тот сайт (да и нашим читателям тоже).

Предлагаю поступить заново, вы цитируете вопрос с той страницы (можно скринами) и я его комментирую объясняя что к чему..

А то так дискусия перетечет в полемику и наши читатели ничего не смогут понять...

Вот скрин

Синим - выделена цитата из рекомендации Яндекса

Красным - выделен вопрос со ссылкой на статью 2013 года, в которой Гугл описывает то, что рекомендует в 2015 году Яндекс, как ошибку и рекомендует использовать страницу со всеми товарами.

Зелёным - попытка Платона отмазаться, типа это не про товары...

Красным - уточнение вопроса со ссылкой на видео, в котором представители Гугл подтверждают, что рекомендуемое Яндексом использование rel="canonical" считает ошибкой.

Зелёным - Платон признаёт рекомендации Гугл.

Вхід

Canonical для пагинации

Recommended Posts

Надіслати

Поділитися на інших сайтах

Надіслати

Поділитися на інших сайтах

Надіслати

Поділитися на інших сайтах

Надіслати

Поділитися на інших сайтах

Надіслати

Поділитися на інших сайтах

Надіслати

Поділитися на інших сайтах

Надіслати

Поділитися на інших сайтах

Надіслати

Поділитися на інших сайтах

Надіслати

Поділитися на інших сайтах

Надіслати

Поділитися на інших сайтах

Надіслати

Поділитися на інших сайтах

Надіслати

Поділитися на інших сайтах

Надіслати

Поділитися на інших сайтах

Надіслати

Поділитися на інших сайтах

Надіслати

Поділитися на інших сайтах

Надіслати

Поділитися на інших сайтах

Надіслати

Поділитися на інших сайтах

Надіслати

Поділитися на інших сайтах

Надіслати

Поділитися на інших сайтах

Надіслати

Поділитися на інших сайтах

Надіслати

Поділитися на інших сайтах

Надіслати

Поділитися на інших сайтах

Надіслати

Поділитися на інших сайтах

Надіслати

Поділитися на інших сайтах

Надіслати

Поділитися на інших сайтах

Створіть аккаунт або увійдіть для коментування

Створити обліковий запис

Вхід

Зараз на сторінці 0 користувачів

Покупцям

Розробникам

Корисна інформація

Останні розширення

Important Information