Варез киллер ;)

[florapraktik]

Как защищают свои авторские права французские разработчики? Немецкие? Английские? Китайские? и все остальные.

Неужели до сих пор нету проверенной и работающей системы?

 

Вообще согласен с теми, кто не верит в реальность самоорганизации.

Подобные инициативы должны исходить от людей, имеющих какие-то административные рычаги.

 

Надо закладывать в цену модулей себестоимость продажи и администрирования (борьба с нарушителями авторских прав, проверка и модерация кода, общая модерация форума, ещё что-то).

Цена модуля = доля автора + прибыль площадки + себестоимость толковой организации всего процесса.

Другими словами: модули должны подорожать. Доп поступления должны поступить в распоряжение администрации. на эти средства администрация должна решать вопросы по защите прав разработчиков (варез киллер и всё такое) и прав покупателей (качественная модерация модулей и дополнений).

 

Или оставить всё как есть. Тоже вариант.

[sitecreator]

4 минуты назад, AWARO сказал:

видно глазами - ж

 

что видно?

ссылки на модуль вы не увидите. хоть на "бесплатной " помойке, хоть на складчине. Вы в лучшем случае увидите название модуля.

И все, никакого модули или его частей или ссылки на таковое вы не увидите.

 

Как доказать в таком случае варез?

Ну есть название модуля, ну есть, например, слово "бесплатно" и что? самого модуля то нету. И мало ли что на заборе написано. Юридический тупик, наказывать не за что?

 

вот вам пример варез-раздачи:

 

 

Как вы бороться собрались с таким вариантом?  Никто не то, что ссылку не увидит, название даже не увидит.

 

[ambalocha69]

Приветствую коллеги!

Я голосую "за", но без юридической основы это все пустое сотрясение воздуха.

Приходит наш уважаемы DINOX (или лицо им уполномоченное) в тот же "Контакт" и говорит: а подать сюда ляпкина-тяпкина, который выложил что то в паблик (варезник, файло-обменник,....нужное-ненужное подчеркнуть-зачеркнуть)!

Ответ известен заранее а ты хто? усы-лапы-хвост в качестве документов не прокатят.

Документом может служить только доверенность от автора ПО, которое зарегистрировано по всем правилам. Но...

1. Стоимость регистрации авторских прав в России начинается от 20.000 руб. Срок рассмотрения заявки: от 2 до 18 месяцев (какой средний срок жизни нового мега-крутого шаблона?)

2. Полученное свидетельство действует только в России (аналогично для украинских, белорусских и других авторов). Всем остальным странам на него с высокой колокольни. Ну а нам в ответ традиционно начхать на великую Америку - их творения пиратятся нещадно и без всяких последствий.

Итого:

- единицы из нас обладают необходимыми ресурсами для защиты своих прав в масштабе даже своей страны.

- мы можем мочить в сортире (лишать доступа к форуму) провинившихся здесь персонажей. Но они продолжают прекрасно жить на других площадках

- мы можем сотрясать воздух гневными письмами в Контакт, хостерам и тп - 0.1% что то ответят, а остальные отмахнутся как от назойливой мухи

- мы можем ДДОСить варезники и попасть под УК

А теперь извечный русский вопрос "Что делать?"

1. (скинуться сообществом и) на уровне своих стран оформить по всем правилам авторские права на 3-5 наиболее популярных модулей и устроить несколько образцово-показательных судов над пользователями вареза, как это делают 1С и MicroSoft, сажая на 5 лет сельских учителей за установку вареза в школьных кабинетах информатики. Далее мощный PR в СМИ: хочешь составить им компанию - качай варез. Но торрент жил, живет и будет жить несмотря на отдельные показательные суды над крупными раздатчиками

2. В качестве эксперимента готов делегировать DINOX-у право на зачистку хотя бы укрнета за дополнительные 20-30% комиссии, ибо только одна (всем известная) площадка вареза ежемесячно наносит мне ущерб в размере 300.000 руб (данные счетчиков скачиваний умноженная на стоимость модулей). Если это даст хотя бы 30-40% прироста кол-ва легальных пользователей, то уже будет возможность нанять дополнительного человека на внедрение и сопровождение модулей, что кардинально улучшит качество поддержки. 

3. Вынести вопрос на уровень Даниэля: по сути он владелец этого бизнеса и должен помогать тем, кто плывет в одной с ним лодке - сделать сервис по международной регистрации прав на модули и шаблоны в материнской компании. И уже его команда юристов должна мочить варезники по всему миру. Ежику понятно, что наша площадка (вся, либо только авторы, присоединившиеся к программе защиты) будет вынуждена платить ему % со своего оборота, и комиссия, которая удерживается с авторов возрастет с 16% до более значимых цифр. Вплоть до 50% как на офсайте.

 

Сейчас, кстати, по поддержке ежедневно проходится отбиваться от 3-10 варюсеров:

- ой! ваш модуль не работает (перестал работать, не устанавливается и тп) - спасите помогите!

- где взяли\купили?

- у ХХХ за 5 копеек (называются реальные люди и сайты продаж вареза, группы в "ВК" где "все дешевле на 50%" чем на офсайте)

И за отказ обслуживать таких юсеров иногда приходится получать полный ушат помоев.

Это все потраченное время и нервы.

 

Я все сказал!

 

[HyperLabTeam]

1 час назад, sitecreator сказал:

 

что видно?

ссылки на модуль вы не увидите. хоть на "бесплатной " помойке, хоть на складчине. Вы в лучшем случае увидите название модуля.

И все, никакого модули или его частей или ссылки на таковое вы не увидите.

 

Как доказать в таком случае варез?

Ну есть название модуля, ну есть, например, слово "бесплатно" и что? самого модуля то нету. И мало ли что на заборе написано. Юридический тупик, наказывать не за что?

 

вот вам пример варез-раздачи:

 

 

Как вы бороться собрались с таким вариантом?  Никто не то, что ссылку не увидит, название даже не увидит.

 

ну и что что не видно ссылки - якобы они не знают как можно до ссылки добраться
всё они знают  - прост их ни кто не долбит - вот и сидят сложа руки
 

[HyperLabTeam]

5 минут назад, ambalocha69 сказал:

Приветствую коллеги!

- единицы из нас обладают необходимыми ресурсами для защиты своих прав в масштабе даже своей страны.

Приветствую)
тогда придется выкладывать заведомо кривые модули - давай доступ починю - заливать самим модули с вшитыми стучалками - или  нет доступа нет мультиков.
думай прежде чем купить..
 даж не знаю..
хоть на пикеты выходи к парадному инстанций ))

Натянуть маску - сказать или работайте или поломаем?)) как этих дебилов работать заставить - органы подсосники бюджета..
Где ананиммусы или одни ананистмусы учетки ломать

[sitecreator]

27 минут назад, AWARO сказал:

ну и что что не видно ссылки - якобы они не знают как можно до ссылки добраться

 

кто знает?

юристы? яндекс?

 

юридическая основа какая в таком случае?

Вы показываете страницу без ссылки на сам модуль, а дальше говорите в суде "ну мы то с вами знаем..."?

Просто хочется понять как доказательство будет представлено. Не ваши предположения и домыслы, а именно доказательство, имеющее реальную юридическую силу.

Иначе в случае судебного разбирательства вас никто не поймет. 

 

Вот я, например, не знаю как сможет судья или прокурор добраться до ссылки со своего, например, компьютера.

Да и я не знаю как добраться до закрытой ссылки. Даже если я зарегистрируюсь на миллионе этих помоек, то далеко не все ссылки мне откроются.

 

Юридическая сторона этой борьбы остается крайне неопределенной, также как и техническая.

Не первый год люди думают, думают и думают как бороться... и ничего реально работающего не придумали пока.

[ambalocha69]

4 минуты назад, AWARO сказал:

Приветствую)
тогда придется выкладывать заведомо кривые модули - давай доступ починю - заливать самим модули с вшитыми стучалками - или  нет доступа нет мультиков.
думай прежде чем купить..

Я сейчас пошел другим путем - сосредоточился на дорогом и сложном модуле.

Сотни взаимосвязанных настроек. Шаг вправо\шаг влево - и техника в руках дикаря превращается в груду металлолома.

На этом поле уже не варезников приходится опасаться, а Мухосранских веб-порно-студий, которые по мнению Roem умирают в нищете, но тем не менее освоив технологию начинают ее тиражировать своим клиентам за 5 копеек. И все равно умрут в нищете. Ибо на 5 копеек даже в Мухосранске сейчас не проживешь.

 

Помню, года 3 назад, был у меня один модуль ценой аж 30 руб! И вдруг вижу в одной группе в "ВК" ну просто плач Ярославны: "ЛЮЮДИИИ! У кого есть??? Поделитесь!"

А на аватаре брутальный мачо в обнимку с шикарной блондинкой на фоне Порше.

Так и хотелось ему написать:  потратив 30 руб на модуль вместо покупки гондона на сегодняшний вечер ты принесешь больше пользы обществу!

 

[sitecreator]

42 минуты назад, ambalocha69 сказал:

Но торрент жил, живет и будет жить несмотря на отдельные показательные суды над крупными раздатчиками

 

все верно.

 

 

вот простой запрос.

Если вы в РФ, то по этой ссылке не попадете на этот форум.

А в Украине да, пожалуйста, без проблем! Хоть обкачайся вареза и пиратки.

 

Международный Гугл, как и его представительство в России, не делает ограничений по индексации сайтам с пиратским контентом. Не смотря на то, что сами сайты блокируются в РФ.

В/на Украине ситуация еще проще. Там вообще не блокируются такие пиратские сайты. Не, я слышал как-то о какой-то показательной акции с изъятием серверов на Украине.  Но с чем там реально боролись, да и боролись ли, я не помню.

 

В РФ закрывают доступы ко всяким сомнительным сайтам по постановлению суда. Не слышал чтобы в Украине это было. Может и есть, но, видать, украинский размах не тот, да и "не до этого" если навар снять нельзя с этой показухи. Да и толку от этого закрытия?  Гугл продолжает их индексировать.  Сразу же появляются зеркала в другой доменной зоне.  Сами сервера недоступны для каких-либо санкций.  Любой желающий через прокси всегда сможет зайти на закрытый в стране сайт.

 

Тупик?

 

 

[destreser]

Почему все забывают об одном важном и фундаментальном факте? К модулям, выложенные на варезах даже юридически нельзя прикопаться, так как лицензия предусматривает это. Нравится это вам или нет, но суд будет на стороне того, кто модуль выложил в открытый доступ (ну к примеру обсуждение, кто не в курсе).

Я потому и считаю, что вся эта затея вообще заведомо провальная.

Ребят, вы не в ту сторону смотрите. Присмотритесь к западным маркетплейсам и подумайте, что там делается не так, как тут.

[ambalocha69]

В Saturday, March 18, 2017 в 20:12, sitecreator сказал:

 

все верно.

 



 

вот простой запрос.

Если вы в РФ, то по этой ссылке не попадете на этот форум.

А в Украине да, пожалуйста, без проблем! Хоть обкачайся вареза и пиратки.

 

Международный Гугл, как и его представительство в России, не делает ограничений по индексации сайтам с пиратским контентом. Не смотря на то, что сами сайты блокируются в РФ.

В/на Украине ситуация еще проще. Там вообще не блокируются такие пиратские сайты. Не, я слышал как-то о какой-то показательной акции с изъятием серверов на Украине.  Но с чем там реально боролись, да и боролись ли, я не помню.

 

В РФ закрывают доступы ко всяким сомнительным сайтам по постановлению суда. Не слышал чтобы в Украине это было. Может и есть, но, видать, украинский размах не тот, да и "не до этого" если навар снять нельзя с этой показухи. Да и толку от этого закрытия?  Гугл продолжает их индексировать.  Сразу же появляются зеркала в другой доменной зоне.  Сами сервера недоступны для каких-либо санкций.  Любой желающий через прокси всегда сможет зайти на закрытый в стране сайт.

 

Тупик?

 

 

Только международное право. Интерпол наверное сможет надавить на регистратора и выяснить, что домен принадлежит бомжу Василию Алибабаевичу из Мухосранска. Но как с него взыскать ущерб?

Может страховаться (как  КАСКО) от ущерба, причиненным третьими лицами?

А там пускай страховая дает команду "ФАС" сотне юристов? Ведь смогли же они добиться установки разграничителей полос на большинстве трасс для снижения аварийности. т.е. выплат  

Шутки шутками, на там где замешаны большие деньги - победить как правило можно только бОльшими деньгами. Т.е. платить юристам и адвокатам

Змінено 20 березня 2017 користувачем Skunk
[spoiler]

[florapraktik]

46 минут назад, destreser сказал:

Присмотритесь к западным маркетплейсам и подумайте, что там делается не так, как тут.

А что там делается по-другому?

Если Вам не сложно, конечно.

[destreser]

<Оффтоп>

39 минут назад, florapraktik сказал:

Если Вам не сложно, конечно.

Скрытый текст

Если администрация (которая в состоянии реально что-то изменить к лучшему) изъявит желание получить ответ, то я потрачу время и объясню на пальцах. С радостью.

Но один раз мне уже дали понять, что никто ничего делать не будет. Более того, некоторые персонажи даже правильно прочитать и понять написанное не могут и я рискую словить штрафные баллы без права на апелляцию, потому что всем побоку.
Вот и я тратить свое время и заново заводить эту шарманку не буду.

ТС всего лишь попросил прокомментировать мой ответ в голосовании, я это сделал, на этом откланяюсь.

</Оффтоп>

[Tom]

Если модуль появился на варезе,значит ты из числа тех разработчиков которые, что то значат и действительно умеют.

Если ты не платишь налоги,но тебе не нравится, что кто то пользуется твоим трудом на халяву,то к чему удивляться,вы достойны один другого.

Если тебя больше волнует,сколько народу установило твой труд бесплатно и ты тратишь время на рысканье варезных  помоек,то впереди тебя будут те,кто в это время плевать на всё это хотел и развивал своё дополнение.

Если основной принцип твоего общения с покупателями "Быдло... если у тебя руки из жопы....я не собираюсь учить тебя основам иди в школу.....читай внимательно Fuck(потому как у многих авторов  ФАК как раз попытка послать,а не помочь объяснить принцип)",то всегда есть шанс, что твой модуль купят 1 раз в год,в отличии от авторов,которые знают, что такое культура общения и на 100 скачавших на варезе у него будет 1000 покупок.

Ну и борьба с варезом однозначно борьба с ветряными мельницами.Даже среди некоторых отписавшихся здесь авторов, есть те кто против того что бы воровали у них имеют собственные блоги и на их страницах дарят десятки дополнений ,чужих платных дополнений.Видимо понятие "Воруют у меня" и "Дарю чужое ,мне уже не нужно",может укладываться как то в одну идеологию поведения.

Ну а так то всем Мир!

Однозначно здесь на форуме  для всех кто встал на этот неверный путь вареза, решение от администрации быть отправленным в бан,просто за упоминание,очень действенный метод,который никто отменять и не собирается.Потому как при этом человек теряет доступ ко всем ранее официально купленным дополнениям,а это как минимум стимул деньгами,которые вложены в собственный бизнес и жесть как не хочется терять всё на форуме,попавшись на такой копеечной ерунде ,как быть пойманным за руку за варезный модуль .....

[Blade]

1 час назад, Tom сказал:

Потому как при этом человек теряет доступ ко всем ранее официально купленным дополнениям

а вот это как минимум незаконно

площадка живет за процент от продаж

ни за продажу, ни за поддержку, ни за дальнейшие обновления

то есть просто влазит в отношения между покупателем и продавцом

у площадки нет и не было прав на эти модули, так откуда оно вдруг взялось ? тем более вдруг почему то решив забрать купленную вещь

 

видимо у вас свои "понятия"

 

[Tom]

Цитата

а вот это как минимум незаконно

Все вопросы к Правилам форума.Насчёт законности и прочего.

 

Цитата

то есть просто влазит в отношения между покупателем и продавцом

Нужно отказаться от комисий и предоставить площадку для продаж,  вкладываясь в её развития просто от скуки?

[AlexDW]

3 часа назад, Blade сказал:

а вот это как минимум незаконно

 

не нужно путать причину и следствие

 

1. есть правила форума, согласие с которыми обязательно при регистрации

не устраивают - не регистрируйся, все просто

 

2. гражданам, покупающим модули с целью их слива на варезниках и складчинах либо использующим варез - рук никто не выкручивает

нарушают осознанно - значит, готовы к последствиям либо на последствия им изначально плевать

[sitecreator]

3 часа назад, AlexDW сказал:

1. есть правила форума, согласие с которыми обязательно при регистрации

 

ну если уж быть формалистом и придерживаться буквы закона, то никакие местные правила не могут подменять собой или быть выше законов страны (стран), гражданского кодекса и т. д.

Любое правило, противоречащее закону будет признано недействительным судом или даже в досудебном разбирательстве.

 

Простой пример. Продавец (или производитель) спальной мебели не может, например, по своему усмотрению сделать гарантию на диван в 17 месяцев или в 1 год.  По закону она минимум должна быть 18 месяцев.  И никакие правила магазина или производителя здесь уже не играют роли абсолютно.

 

3 часа назад, AlexDW сказал:

1. есть правила форума, согласие с которыми обязательно при регистрации

не устраивают - не регистрируйся, все просто

 

да не так все просто.

 

читаем вот это:

 

Цитата

Администрация форума имеет право в любой момент изменить эти правила без предупреждений

 

Цитата

Администрация форума оставляет за собой право менять срок бана без предупреждения и блокировать без объяснения причины.

 

администрация в любой момент на свое усмотрение имеет право менять правила в любую сторону, что мы и видели на протяжении нескольких лет. Могут ввести, могут отменить, могут глаза закрыть, а могут сделать так, что для кого-то правила будут и не писаны, т. е. все равны, но кто-то ровнее.

Вспомнить хотя бы ситуацию с с возможностью менять репутацию. Запретили одно время "всем" кроме самых "ровных".

 

Как вы думаете почему бы в правила не внести наказание в виде розг по голой заднице? С законом будут нелады, не так ли?

Вот это вот "блокировать без объяснения причины" тоже есть нарушение в случае уже заключенного договора купли-продажи.  А именно такой договор будет акцептован с форумом (юрлицом, точнее) при покупке чего-либо на данном форуме.

 

Если уж есть желание быть во всем правыми, то следует тогда во всем придерживаться законов.

 

Правила форума никак не могут собой заменить правовые отношения, которые возникают в случае покупки чего-либо на форуме. Тут уже договор купли-продажи вступает в силу. В России Гражданский Кодекс регулирует такие отношения в основном и масса других законов.

 

Так что, не так все просто, господа.

[DelayDobro]

я считаю что не нужно наказывать людей за то что они что то где то нашли... ведь кто знает изначально было это платно или бесплатно ... 

ели вешь стоящая как - шаблон монимейкер или алексей или прайс листы и симпл - то почему бы не купить и не иметь поддержку... поддержка у них всех отличная.. просто замечательная.. хотят пусть набираются вирусов - ломают голову... 

а банить народ - это жестко... у нас бедные страны очень бедные... 

 

[florapraktik]

13 минут назад, DelayDobro сказал:

а банить народ - это жестко... 

Дразнитесь

[SeoManager]

А в этой теме есть хоть 1 человек который использует хотябы лицушную винду и исправно платит налоги на прибыль? А есть те которые за музыку платят или фильмы покупают, а не смотрят их на варезных сайтах или качают альбомы леди гаги на торентах (хотя торенты уже не в моде)? Если нет, тогда бороться с варезом нужно приводя себя в пример. Я не оправдываю варез, а наоборот, за то, что бы авторы своими усилиями не только зарабатывали, а еще и приносили пользу другим

[HyperLabTeam]

34 минуты назад, SeoManager сказал:

А в этой теме есть хоть 1 человек который использует хотябы лицушную винду и исправно платит налоги на прибыль? А есть те которые за музыку платят или фильмы покупают, а не смотрят их на варезных сайтах или качают альбомы леди гаги на торентах (хотя торенты уже не в моде)? Если нет, тогда бороться с варезом нужно приводя себя в пример. Я не оправдываю варез, а наоборот, за то, что бы авторы своими усилиями не только зарабатывали, а еще и приносили пользу другим

нет, все варезники, че нам, всех по себе судим
музыку не слушаю, отвалилось с возрастом, ещё до инета (винил с аватара RGB  -70года 100р - в 82м  *в носках* затарив привезли)
винда в комплекте
фильмы в кино
какие дороги такие налоги
жду от гос-ва сбережения свои, отца и деда еще со времён союза в таком же эквиваленте

в общем пока на диване сидим ни че не двигается - как говорят под сидячий зад доллар не пролазит - образно выражаясь

[florapraktik]

55 минут назад, AWARO сказал:

в общем пока на диване сидим ни че не двигается - как говорят под сидячий зад доллар не пролазит - образно выражаясь

В принципе говоря, победив волшебным образом весь варез, далеко не факт, что вы получите существенную прибавку к продажам. Мне так кажется.

 

Вы теряете доллары не тогда, когда школьник качает платный модуль с вареза. И не тогда, когда хитромудрый "разработчик сайтов" ставит клиенту ворованное ПО, выдавая его за легальное.

Вы теряете деньги, когда стартапер покупает тему престашопа. И тогда, когда оптовая база подписывает договор с битриксом.

 

Борьба с бомжами в мусорных баках не может стимулировать продажи колбасы и обуви. Мне так кажется.

Змінено 19 березня 2017 користувачем florapraktik

[HyperLabTeam]

Только что, florapraktik сказал:

В принципе говоря, победив волшебным образом весь варез, далеко не факт, что вы получите существенную прибавку к продажам. Мне так кажется.

 

Вы теряете доллары не тогда, когда школьник качает платный модуль с вареза и не тогда, когда хитромудрый "разработчик сайтов" ставит клиенту ворованное ПО, выдавая его за легальное.

Вы теряете деньги, когда стартапер покупает тему престашопа и тогда, когда оптовая база подписывает договор с битриксом.

 

Борьба с бомжами в мусорных баках не может стимулировать продажи колбасы и обуви. Мне так кажется. 

дело не в продажах;)  просто хочется на яйки им наступить - не тем кто там скидывается а хозяевам этих ресурсов )
маньяк я ))

[florapraktik]

1 минуту назад, AWARO сказал:

дело не в продажах;)

Ну и зря!

ИМХО, конечно

[HyperLabTeam]

5 минут назад, florapraktik сказал:

Ну и зря!

ИМХО, конечно

чего?) у меня на шаблон в два раза больше времени ушло и он бесплатный - то что за бабло себя уже оправдало два раза)
миллионов продаж не будет и так ясно -  ну и фиг скинулись купили? вот когда по 100р появится) вот это уже приятно) правда?)