Deim

[dmitriykonev]

• Ну что же, давайте прольём свет на эти события и с другой стороны баррикад.

  

  Я долго думал с чего начать, и решил сначала отписаться о причинах, а уж потом что-то читать.

  Почему? Видимо потому что так я буду адекватнее

  Алеся/Дмитрий, вам отправил на почту полный бэкап текущей рабочей версии с дампом базы. Рабочая версия — не та, что раньше была доступна по ссылке. Ссылку на текущую версию вам тоже отправил, чтобы могли убедиться что всё работает.

  Лирическое отступление:

  Вы вызываете такси и едете в аэропорт. Вы часто ездите и примерно знаете, сколько вам обойдётся дорога, так что даёте таксисту деньги вперёд.

  Почти доехав вы понимаете, что забыли билет и просите водителя вернуться. Берёте билет и отправляетесь обратно. Только уже побыстрее — мы же опаздываем. Уже почти добрались, вон он, видно его уже. Но тут вспоминаете, что забыли паспорт у родителей. Разворот и небольшой круг в другой конец города. Теперь уже с паспортом мигом в аэропорт, опаздываем же!!!

  По приезду вы выходите из такси и радуете водителя такой фразой:

  — С какой стати я вам снова должна платить? Мы же договаривались что вы меня в аэропорт отвезёте. Почему вы с меня снова какие-то деньги требуете?

  К нашей ситуации это как относится?

  Скорее по всему перефразирую так: Если таксист не знает дорогу и долго блуждает и не может доехать и довести до точки назначения, с какой кстати я должен отдать таксисту по тарифам изначально оговоренной стоимости когда я его вызывал.

  А теперь поехали:

  Коллеги, будьте бдительны и не наступайте на мои грабли! Не работайте без ТЗ!

  Банально, да? А вот нет. ТЗ вроде бы как и было, но...

  Эти люди меняют его не то чтобы три раза на неделе, но чуть ли не каждый мать его день.

  Стоит только согласовать объём работы и назначить сроки, как всё! - тут же сразу начинаются левые вопросы из серии «а посмотрите вон там то и вот тут это.. а как вам кажется что будет если мы переделаем вооооон то.. », которые реально съедают около 3-4 часов (!sic) в день. И горе вам, если вы сразу не ответили — тут же начинаются претензии «вы куда пропали!!!!!!!!» (пунктуация сохранена).

  У Вас действительно существует огромный минус это по*м к людям. Мы Вас просили, Иван пожалуйста распишите список Ваших действий, по этапам и по срокам, а так же по деньгам! На что вы отмалчивались!

  Просили дать ссылки проектов которые вы уже сделали, опять тишина!

  Мы видимо права не имеем отлучиться от компа.

  Обед? За продуктами сходить? В туалет? — Что-то мы слишком многого хотим для чернорабочего.

  А как иначе можно назвать подобное отношение, если люди всерьёз считают, что я должен работать даже не 8 часов в день (это моя привычная норма, но мы с вами прекрасно понимаем, что многие работают и в два раза меньше), а до тех пор пока не закончу их сегодняшние новые выдумки по тз.

  Замечания о том, что я веду не один проект и не могу весь день им уделять, полностью игнорировались.

  Вот лучше выделили по одному дню каждому проекту, чем разрываться на куски, бесследно пропадать и ставить под сомнение своих участников.

  Отдельное спасибо за звонки со скрытых номеров в 7 утра и 11 ночи. После очередного из них в воскресенье вечером телефон был отправлен в стену.

  И скрытые номера это всего лишь скайп. И 11 это не ночь!!!

  Кстати о телефоне: вы единственные знали, что у меня в воскресенье после обеда инет пропал, ведь я с вами в тот момент по телефону общался.

  Но тут ещё один вопрос: почему я сейчас у себя в скайпе наблюдаю, примерно через час после нашего с вами разговора, претензии «вы где!!»

  Вы, ****, издеваетесь? Я со стеной говорил?

  Вы писали о том, что вы работаете по Москве с 11 и до 19, Вас никто не беспокоил раньше этого времени, но когда вы стали пропадать на неделю 2 или 3 раза, я уже не говорю про отдельно взятые дни и последний раз появились в пятницу, обещали всё доделать,-"Иван мы Вас просим всё доделать, так как у Вас опять грядут выходные, на что вы ответили,- "нет, после недельного переезда, ближайшие выходные у меня в следующие субботу или пятницу"-"хорошо Иван, мы всё же не теряем надежды на Вас".

  И ещё Вас подловили на таком моменте, когда Вы опять пропали в воскресенье, вы были в скайпе, только значёк у Вас стоял "не беспокоить", но скайп был включён, соответственно интернет у Вас был. Вам звоним в этот момент на телефон с вопросом: "Иван вы обещали сегодня доделать, вы где?", на что вы ответели, -"ой у меня пропал интернет", и после разговора вы волшебным образом покидаете скайп, и "полетели" на неделю!!!

  И да, я живу не в мегаполисе: в воскресенье у провайдера выходной, в понедельник монтажники по заявке пришли, посмотрели и ушли со словами «нужно наверное заново линию пробросить». Вчера вечером инет появился, только вот я был в нерабочем состоянии.

  --------------

  Из первоначального ТЗ было выполнено всё.

  Общий итоговый объём выполненной работы в данный момент в три или четыре раза превысил то, о чём речь шла в самом начале.

  Мне не заплатили даже за первое тз. Даже по нему я получил только 60%.

  Давайте распишите что от Вас требовалось и что Вы нам сдели ! Все наглядно посмотрим, чтобы мы тут монстрами не казались!!!

  За третье денег я не видел, за второе тоже. (Документально второго тз даже и не было, имеется только список выполненных хотелок и их общая стоимость до формирования третьего тз).

  Тоесть Вы сейчас утверждаете что Вам не было переведено за задание?

  Смелые обвинения!

  Из прелестей:

  найдены слабые места сайта и время его загрузки уменьшено в 9-11 раз. Однако это почему-то посчитали само собой разумеющимся и обходили стороной

  Модули категорий дважды менялись, таким образом были перевёрстаны три раза. И все три раза это меню выводилось разными скриптами. То ajax запросами, то сплошным списком, то смесью js и обрезанных циклов php..

  Дважды изменена структура нестандартного шаблона с исправлением конфликтов вёрстки. (Именно после очередного изменения меню и структуры главной страницы у меня в итоге спросили — с какой стати вы снова за это деньги просите?)

  Ах да, вёрстка, шаблон настраиваемый — половина стилей css хранится не в css, а генерируется php-скриптами. Ну да и фиг с ним — это сложность работы, она влияет на стоимость.

  ЕЩЁ РАЗ НАПИШУ , ОТ КЛИЕНТА НЕ ТОЛЬКО ТРЕБУЕТСЯ ТЗ, НО И СМЕТА ОТ ИСПОЛНИТЕЛЯ, с прописанными действиями на нашем сайте, и временем уделяющему тому или иному заданию.

  Дайте-ка я гляну ещё раз в скайпе, что там мне пишут?

  Хорошие вы мои, если я пересчитаю всю выполненную работу по актуальным ценам с фриланса, то могу вам хоть в 5 раз скидку сделать и в итоге вы останетесь должны раза в 2 больше чем сейчас. Хотите?

  Вы меня до того довели, что я беспросветно пил последние 3 дня пытаясь успокоиться и забыть этот кошмар.

  Цитата
• Изменить
•  

[dmitriykonev]

Все изменения в ТЗ и дополнительные "хотелки" заказчика должны оплачиваться отдельно, оговорили бы все вместе этот момент до начала работы - и не возникло бы такой ситуации.

Я согласен  с Вами, мы про это и пытаемся сказать,1000 ещё раз повторюсь, что проблема не заключалась в деньгах. А в сроках и чётко выполненом  задании! 

Мы всё понимаем что в процессе любой работы могут возникнуть трудности в исполнении, клиенту нужно это чётко прописать, и догавариваться изначально!

Мы в курсе сколько обходится работа программистов. Мы не с 3000 т.р пришли, нам нужен был человек который будет отдавать отчёт о своих поступках и в действиях. Выполнил получил!!! 

 

[dmitriykonev]

Есть великая правда, в том, что пишет DEIM. Мы занимаемся хэндмэйдом и тоже нарвались на таких "ушлых заказчиков". Но работали оффлайн, поэтому все записывали в блокнот и при очередном "отскоке в сторону" типа "а мы же договаривались что будет вот так..." доставали блокнотик и тыкали носом! Только это позволило нам сдать работу в срок и в том объеме, который был оговорен при первой встрече. Иначе сдохли бы на бесконечных "переделках" и "перехотелках" :)

Посему ТЗ, ТЗ и ТЗ, иначе в сад! Лучше 1 адекватный заказчик чем 3 неадеквата ;)

Тоесть вы поддерживайте DEIM, и считаете нас не адекватами? Что я Вам могу сказать, вы такой же "ответственнный"-и кто читает эти слова вряд ли захочет к Вам обращаться. А то что человек, неделями просто исчезает ? Это норма, для Вас да? И ему просто наплевать на проэкты магазинов, ему плевать что люди терпят убытки.

 

[dmitriykonev]

Тоесть вы поддерживайте DEIM, и считаете нас не адекватами? Что я Вам могу сказать, вы такой же "ответственнный"-и кто читает эти слова вряд ли захочет к Вам обращаться. А то что человек, неделями просто исчезает ? Это норма, для Вас да? И ему просто наплевать на проэкты магазинов, ему плевать что люди терпят убытки.

 

Вы не знаете ситуации, а пишите здесь ерунду. Мы не "ушлые заказчики", и платим за чётко выполнено действие. Мы не против платить за работу которая сделана, но если человек пропадает исчезает и не доделывает, с какой кстати мы должны платить!

[dmitriykonev]

Может прислать все скриншоты что сделано? А что нужно сделать?
 

[dmitriykonev]

И ещё дополню , многие кто читают эту тему, считают, что именно заказчики неадекватные раз завели эту тему.
Почему тогда никогда не заводилась тема про других исполнителей, приведу пример "Тома"( да извинит он нас), именно так как он,должен работать каждый ответственный исполнитель, он с каждым абсолютно  компетентный , вот он действительно живёт этой работой, почему ему никогда не предъявляют такие претензии? да потому что не за что!!! И он никогда не давал повода для подобных тем.
 

[Einshtein]

здесь никто не сможет объективно оценить правоту той или иной стороны. Вам нужно разобраться между собой, только Вы знаете о чем договаривались и какого результата ждете.

Думаю любой исполнитель на этом форуме может поведать массу историй, когда заказчики вылазили на шею, пропадали не расплатившись, заставляли милион раз все переделывать, были недовольны конечным результатом, придумывали доработки и т.д
Так вот умный исполнитель - милион раз все уточнит перед началом работы, попунктно распишет все сумбурные мысли и идеи заказчика и предупредит его, что шаг в право шаг в лево - оплачиваются сверху. И сдержет свое слово.

А глупый исполнитель - возьмет работу и когда услышыт фразу "а можно тут кнопочку перекрасить, вам же не сложно", подумает - "да, действительно не сложно - сделаю доброе дело человеку, может даже отзыв хороший оставит на форуме". А заказчики как малые дети - очень быстро начинают понимать, что исполнителя можно эксплуатировать как угодно и этих хотелок становится в разы больше по объему, чем работы в ТЗ. А так как эти хотелки появляются не сразу все вместе, а постепенно по одной-две в день, то глупый и добрый исполнитель просто стесняется просить деньги за такую элементарную работу. В итоге мы имеем не 3 рабочих дня над ТЗ, а 3 недели. Заказчик психует о сорваных сроках, а исполнитель офигивает как он за $50 мог так долго прокалупаться над проэктом. А если учесть что у разработчиков по нескольку заказов одновременно в обороте и представить себе что таких веселых заказчиков попалось несколько одновременно - получаем гремучую смесь в виде раздражения, пофигизма и отсутствия такого необходимого разработчику энтузиазма. 
 

[dmitriykonev]

здесь никто не сможет объективно оценить правоту той или иной стороны. Вам нужно разобраться между собой, только Вы знаете о чем договаривались и какого результата ждете.

Думаю любой исполнитель на этом форуме может поведать массу историй, когда заказчики вылазили на шею, пропадали не расплатившись, заставляли милион раз все переделывать, были недовольны конечным результатом, придумывали доработки и т.д

Так вот умный исполнитель - милион раз все уточнит перед началом работы, попунктно распишет все сумбурные мысли и идеи заказчика и предупредит его, что шаг в право шаг в лево - оплачиваются сверху. И сдержет свое слово.

А глупый исполнитель - возьмет работу и когда услышыт фразу "а можно тут кнопочку перекрасить, вам же не сложно", подумает - "да, действительно не сложно - сделаю доброе дело человеку, может даже отзыв хороший оставит на форуме". А заказчики как малые дети - очень быстро начинают понимать, что исполнителя можно эксплуатировать как угодно и этих хотелок становится в разы больше по объему, чем работы в ТЗ. А так как эти хотелки появляются не сразу все вместе, а постепенно по одной-две в день, то глупый и добрый исполнитель просто стесняется просить деньги за такую элементарную работу. В итоге мы имеем не 3 рабочих дня над ТЗ, а 3 недели. Заказчик психует о сорваных сроках, а исполнитель офигивает как он за $50 мог так долго прокалупаться над проэктом. А если учесть что у разработчиков по нескольку заказов одновременно в обороте и представить себе что таких веселых заказчиков попалось несколько одновременно - получаем гремучую смесь в виде раздражения, пофигизма и отсутствия такого необходимого разработчику энтузиазма. 

 

Мы сейчас об этом и говорим, и всё же многие ссылаются на деньги( мол а что вы хотели за 7000?) Можно же сделать так что если исполнитель хочет чтобы его проэкт был в приоритете, можно запросить просто сверху,всего прочего за скорость, у кого горит, тот готов будет платить. В чём проблема то ? Сели обговорили, и не появятся никаких вопросов.

[dmitriykonev]

И ещё добавлю,нужно обговорить всё на берегу, у многих исполнителей есть страх, что сейчас человек объявит цифры заказчику "у него глаза на лоб полезут", не полезут, если клиент чётко понимает для чего ему нужен этот проэкт, и когда он видит что перед ним всё чисто и прозрачно, 
А когда делают мозг? извините за что мы должны платить, за то что не сделано?

[dmitriykonev]

За что мстите? за правду? зачем минуса ставить за то что есть!

Вы сейчас реально оцениваете что Иван был прав в данной ситуации?

[dmitriykonev]

не думаю, что тут кто то после такого дождя *овна рискнет с Вами работать...не зависимо правы ли Вы или нет, в каких то моментах все же надо быть сдержаннее (сам имел мимолетное желание Вам помочь, но последние посты просто на корню убили это желание), вы перешли границу от уничижения человека с которым у Вас возникли трудности в работе, до уничижения всего и всех, явное чувство "собственного величия и безкомпромистности" как заказчика и всяческое пренебрежение к исполнителю, каким бы он ни был. Скорее всего Вы так же поступите и с очередной "жертвой" Вашего заказа.

Ну вот( ,а я Вам собрался ТЗ скидывать!!!А в чём мы не правы скажите, по каким пунктам? Вы же ничего действительно не знаете всё как есть? Мы терпеливые и мы очень долго терпели , в ожидании Ивана, что всё таки он появятся и доделает то что есть!!!Кидать на деньги мы никого не собираемся, если будут чётко прописаны сроки и действия, готовы работать по предоплате.

[dmitriykonev]

ТКНИТЕ НАС НОСОМ ГДЕ МЫ НЕ ПРАВЫ!!! Мы за правду, и за чёткость работы!!!
Где мы допустили ошибки, кроме того что выбрали неудачного исполнителя!

[dmitriykonev]

ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ? НАМ ЧЕЛОВЕК ДЕЛАЛ МОЗГ БОЛЬШЕ МЕСЯЦА, А МЫ ЕЩЁ ОСТАЛИСЬ ВИНОВАТЫ!ДАЖЕ ЕСЛИ НАС ПРОСТО КИНУЛИ НА ДЕНЬГИ, А БЫ НЕ РАССТРОИЛСЯ, НЕЖЕЛИ КОГДА ЧЕЛОВЕК ПРОСТО НАС ПОДВЁЛ.

[dmitriykonev]

Спасибо, это уже радует, хотя бы есть надежда.

[RGB]

К чему все эти истерики? Решайте проблему напрямую с Deim'ом, сюда уже все сообщество подтянулось за попкорном. Вы уже оставили негативный отзыв, а последние 3 страницы идет переливание из пустого в порожнее.

[sitecreator]

мне бы тоже интересно было оценить технические задания пострадавших сторон.

ссылку на ТЗ прошу отправить в личку, а залить можно, например, на яндекс-диск.

 

В последних сообщениях много эмоций, слишком много.

но пора взглянуть на техническую сторону.

 

Кстати, когда одной из пострадавших сторон я назвал стоимость выполнения проекта моими силами, то получил недоумение заказчика и минус в репутацию за стоимость, и видимо за то, что не брался сделать за две недели то, что делается за месяц (без аврала).

 

Могу сделать вывод, что некоторые заказчики ориентируются на демпинговые цены и на нереальные сроки (вроде недели за магазин под ключ).  При этом многие заказчики считают, что они лучше исполнителя знают сколько времени нужно на проект и что "это не может так дорого стоить".  И ведут поиск "адекватных цен". Не отсюда ли беды таких заказчиков? И исполнителей тоже.

[Mobiltab]

Мне кажется вопрос решится в трех случаях: первый - это будут доделаны пункты по ТЗ за оговоренную сумму в кротчайшие сроки ( например 2-3 дня, может быть более ) с учетом того, что какая-то часть уже сделана.. второй - это вернуть все деньги заказчику и забыть об этом  инциденте, ну и в третьем - это отдать, то что сделано, а предоплату естественно не возвращать...и разойтись полюбовно... выяснение кто прав, кто виноват ни к чему не приведет, только может все углубиться, да судьи, которые сейчас пытаются за это взяться понятно на какой стороне...Поэтому Deim необходимо выйти на связь, выбрать одно из трех случаев и принять решение, а не писать оправдания, а потом опять уходить в подполье...

[dmitriykonev]

Нам не нужны обратно деньги, это ничего не решит(начинать всё сначала это уже сложно, объяснять по поводу ТЗ заново другого исполнителю на это тоже нужен срок, для пояснений всех моментов, нам нужно просто отдать то что есть на сегодняшний момент, только без всяких подлостей. Пусть это будет для нас опытом, а Иван в следующий раз будет чётко прописывать сроки, составлять схему своих действий и вообще пересмотреть своё отношение к заказчикам.

[deim]

Возможно я на испанском языке писал
 

Алеся/Дмитрий, вам отправил на почту полный бэкап текущей рабочей версии с дампом базы. Рабочая версия — не та, что раньше была доступна по ссылке. Ссылку на текущую версию вам тоже отправил, чтобы могли убедиться что всё работает.

 
Там полный бэкап без каких либо сюрпризов внутри.
 
И да, я понимаю что это может быть эмоции, но что это за две страницы вопросов?
Спросили — ждите ответа. А вы что устраиваете?
Именно об этом я и говорил.
 

И 11 это не ночь!!!

Ну это вообще
--

sitecreator, я не демпинговал. По начальному тз была всего пара простых пунктов, которые слегка осложнились своеобразностью шаблона. Но почему-то в результате реально выходит что каждый день полдня согласовываешь двух-часовую работу, а попутно кучу мелочей впихивают мимоделом.
Такую работу закончить просто невозможно.

[Mobiltab]

Нам не нужны обратно деньги, это ничего не решит(начинать всё сначала это уже сложно, объяснять по поводу ТЗ заново другого исполнителю на это тоже нужен срок, для пояснений всех моментов, нам нужно просто отдать то что есть на сегодняшний момент, только без всяких подлостей. Пусть это будет для нас опытом, а Иван в следующий раз будет чётко прописывать сроки, составлять схему своих действий и вообще пересмотреть своё отношение к заказчикам.

Боюсь, что в данном случае только у Deim-a право выбирать один из трех вариантов, не спрашивая вас...потому как в данном случае карты у него в руках. Какой бы из этих вариантов он не выберет, в любом случае вы не останетесь в полном проигрыше ( кроме потраченного времени ) хотя  оно и так уже потрачено, без вариантов!

[JohnnyVega]

К сожалению, только опыт и собственноручно набитые шишки позволяют нам видеть более-менее заранее геморного заказчика или геморного исполнителя и обходить их стороной :geek:

 

PS       Всё остальное от лукавого

PPS     Без полной переписки невозможно разобраться в данной ситуации

PPPS   По косвенным признакам мои "лучи сострадания" на данный момент достаются исполнителю. Но это субъективно....

[sitecreator]

sitecreator, я не демпинговал. По начальному тз была всего пара простых пунктов, которые слегка осложнились своеобразностью шаблона. Но почему-то в результате реально выходит что каждый день полдня согласовываешь двух-часовую работу, а попутно кучу мелочей впихивают мимоделом.

Такую работу закончить просто невозможно.

 

Думаю, что пересматривать и еще раз пересматривать стоит свои отношения с заказчиками и оценку их ТЗ!

 

Я всегда с запасом беру время для выполнения работы.  Правда при этом почти ни разу не встречал понимание со стороны заказчика, как всегда слышу в ответ "нам обещали сделать быстрее".  Ставлю акцент на слове "обещали".

 

Я также взял за правило прежде чем объявлять конечную стоимость работы полностью построить в голове и на бумаге план реализации каждого пункта задания, т. е. я уже знаю точно что и как я буду делать, какие именно буду ставить модули и сколько на это уйдет времени. И только после этого объявляю стоимость.

 

Но если ТЗ нечеткое, расплывчатое и по нему нельзя точно назвать срок выполнения и стоимость, то предлагаю заказчику сначала вместе с ним потратить время на составление внятного и не терпящего двусмысленности задания. Но за дополнительную стоимость раз уж заказчик сам не в состоянии составить полное ТЗ.

 

Если же ТЗ все таки содержит двусмысленность или не описывает однозначно какие то моменты, то именно эти моменты исполнитель вправе делать так как он их понимает  и видит,  последующие аргументы заказчика "мы не так себе это представляли" должны быть рассмотрены в таком случае как предложение к переделке за счет заказчика.

[Akkyla]

Спасибо большое Ивану. Были большие проблемы с загрузкой сайта. Все установил,все настроил, нагрузка уменьшилась в 7 раз. Кроме того, за что получал оплату,.еще куча полезных советов и рекомендаций бесплатно!! Адекватных Вам, Иван, заказчиков и удачи в жизни. Спасибо.

[deim]

:o

Спасибо вам, приятно удивили

Я уж было привыкать начал, что сюда только в случае конфликтов пишут

[Viktor1990]

Очень жалею что прочитал только первую страничку :(  

Решил написать этому вРИЛАНСЕРУ .

 

История повторяется, точь в точь как с господином Коневым, и прочими заказчиками.

 

Все обсудили, довольно хорошо, договорились о стоимости, он попросил предоплату. Почти ничего не сделал, пропал)

В скайпе не отвечает уже 3 день.

 

Я думаю третий раз одно и тоже это не случайность.

 

Если нужно могу скинуть скрин переписки.

 

:evil:  :evil:   :evil: БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ ЗАКАЗЧИКИ :evil:  :evil:   :evil: