zcell

[Helloween]

1. За 20 тыр. даже приору с автоматом никто не продаст. Максимум- ZAZ Chance

2. Современный дизайн, если уж мы об этом заговорили - это плоская квадратная картинка без градиента (поищите в интернете инфу)

Так что, Ренат абсолютно в стиле современного дизайна сделал ваш сайт.

3. Наполнение не было оговорено конкретно. Можно стянуть оттуда-то - это не НЕОБХОДИМО спарсить с МОЕГО сайта. Ну и, если это ваш сайт - можно было просто выгрузить оттуда БД и предоставить исполнителю для удобства загрузки. Зачем писать парсер, когда есть доступ к БД и есть все картинки в одном месте и одного формата?

4. Думаю, лучше чем Ренат вы уже здесь исполнителя не найдете. Большинство посетивших эту тему составили уже о вас вполне конкретное впечатление, заметили, что критику и советы вы вообще не воспринимаете, не хотят тратить время на составление ТЗ и перерисовывание дизайна за свой счет. А платить за это, как я вижу, вы не хотите. У вас исполнитель за 20 тыр. должен и ТЗ написать, и дизайн нарисовать, и функционалом сайт напичкать, и наполнить его собственными силами...

5. Вы приходите к зубному врачу и говорите - хочу современную улыбку. Врач вам показывает прайс на дорогую белую керамику, золото, платину, стразы... Все современно. Вы говорите - дорого, давайте втрое дешевле самого дешевого. Он вам делает отбеливание и забивает дырки цементом. И тут вы начинаете его поносить на весь белый свет, что он халтурщик, а не дантист, мол ему сказали современную лыбу сделать, а он мне хрень какую-то захреначил...

Вы рынок изучите сначала, а потом идите, заказывайте.

20 тыр. может стоить не больше чем установка и настройка стандартного магазина и перекрашивание дефолтного дизайна стилями. ВСЕ! Любые серьезные доработки, уникальный дизайн и наполнение - это отдельные цены.

 

Ренат, большая просьба - старайтесь не работать без ТЗ и по телефону. Пусть заказчики привыкают работать правильно.

[zcell]

1. За 20 тыр. даже приору с автоматом никто не продаст. Максимум- ZAZ Chance

2. Современный дизайн, если уж мы об этом заговорили - это плоская квадратная картинка без градиента (поищите в интернете инфу)

Так что, Ренат абсолютно в стиле современного дизайна сделал ваш сайт.

3. Наполнение не было оговорено конкретно. Можно стянуть оттуда-то - это не НЕОБХОДИМО спарсить с МОЕГО сайта. Ну и, если это ваш сайт - можно было просто выгрузить оттуда БД и предоставить исполнителю для удобства загрузки. Зачем писать парсер, когда есть доступ к БД и есть все картинки в одном месте и одного формата?

4. Думаю, лучше чем Ренат вы уже здесь исполнителя не найдете. Большинство посетивших эту тему составили уже о вас вполне конкретное впечатление, заметили, что критику и советы вы вообще не воспринимаете, не хотят тратить время на составление ТЗ и перерисовывание дизайна за свой счет. А платить за это, как я вижу, вы не хотите. У вас исполнитель за 20 тыр. должен и ТЗ написать, и дизайн нарисовать, и функционалом сайт напичкать, и наполнить его собственными силами...

5. Вы приходите к зубному врачу и говорите - хочу современную улыбку. Врач вам показывает прайс на дорогую белую керамику, золото, платину, стразы... Все современно. Вы говорите - дорого, давайте втрое дешевле самого дешевого. Он вам делает отбеливание и забивает дырки цементом. И тут вы начинаете его поносить на весь белый свет, что он халтурщик, а не дантист, мол ему сказали современную лыбу сделать, а он мне хрень какую-то захреначил...

Вы рынок изучите сначала, а потом идите, заказывайте.

20 тыр. может стоить не больше чем установка и настройка стандартного магазина и перекрашивание дефолтного дизайна стилями. ВСЕ! Любые серьезные доработки, уникальный дизайн и наполнение - это отдельные цены.

 

Ренат, большая просьба - старайтесь не работать без ТЗ и по телефону. Пусть заказчики привыкают работать правильно.

Спасибо за поддержку!

 

Прошу проголосовать, кто читает эту тему, кто все же прав, по вашему мнению.

 

Повторюсь, затык с Алексеем у нас произошел во время согласования промежуточной версии с готовым функционалом (пункта такого Алексей не добавил). Поменяйте Алексей - на "Исполнитель прав - оплатить его работу".

Дальше не двинулось дело, так как у него не нашлось времени на обсуждение и отказался обсуждать все доп работы.

 

PS: кто знает, куда деваются голоса, это баг, фича или читерство?

Змінено 5 серпня 2015 користувачем zcell

[RGB]

 

PS: кто знает, куда деваются голоса, это баг, фича или читерство?

joxi_screenshot_1438778696169.png

Я изменил свое мнение, т.к. после первого сообщения заказчика все выглядело более однозначно, чем после вашего с ним диалога. ИМХО, вы оба неправы, в первую очередь из-за плохого согласования условий работы, размытых формулировок в ТЗ, отсутствия самого ТЗ в четком и конкретном виде, и всех вытекающих последствий. Но вот кто должен был знать все эти нюансы, включая необходимость четкого ТЗ в текстовом виде - вы или заказчик?

[kabantejay]

мне еще понравилась фраза:

 

Нет реально, без шуток, я ищу человека, которого готов взять в штат, чтобы он был человеком который раз в неделю-две мне докладывает о результатах и "двигает" все наши сайты, не в смысле продвижения, а ведет эти проекты самостоятельно, хотя продвижение он тоже должен делать.

 

ничего не хотят люди делать... =/ разленились совсем. хотят чтобы все все за них делали, сами придумывали что делать, сами делали, сами объясняли еще что они делают... дальше в любом случае чтобы это продать - нужно будет еще и научить / рассказать, что же ты делаешь, чтобы то что ты делаешь смогли еще и предложить кому-то за деньги, а ты потом это сделал... дальше ты сам же и разбираешься с тем что сделал, поддерживаешь и продвигаешь... ну... не в смысле продвижения... хотя... "хотя продвижение он тоже должен делать."... — да, точно... продвигаешь тоже ты.

 

а получаешь - процент. и полагаю, в редких случаях этот процент дадут больше половины...

[alexeychill]

мне еще понравилась фраза:

 

ничего не хотят люди делать... =/ разленились совсем. хотят чтобы все все за них делали, сами придумывали что делать, сами делали, сами объясняли еще что они делают... дальше в любом случае чтобы это продать - нужно будет еще и научить / рассказать, что же ты делаешь, чтобы то что ты делаешь смогли еще и предложить кому-то за деньги, а ты потом это сделал... дальше ты сам же и разбираешься с тем что сделал, поддерживаешь и продвигаешь... ну... не в смысле продвижения... хотя... "хотя продвижение он тоже должен делать."... — да, точно... продвигаешь тоже ты.

 

а получаешь - процент. и полагаю, в редких случаях этот процент дадут больше половины...

 

Еще раз повторю, я собственник, а не посредник, заказываю проекты для себя, человек, который управлял всем этим добром до сего дня переведен на другую должность, я решил найти новых людей заодно и обновить сайты и функционал, а исполнителей то нет оказывается.

 

А если Вы в принципе о моем времени и моем трудолюбии, то я работаю с 8-00 до 23-00 минимум, владею несколькими торговыми компаниями, несколькими розничными магазинами, сетью интернет-магазинов и всем этим управляю я, думаю объем моих трудозатрат понятен.

 

А самое интересное что если бы я согласился на 69 000, если я не ошибаюсь, то подход Рената был бы таким же как и сейчас, к гадалке не ходи :)

Змінено 5 серпня 2015 користувачем alexeychill

[zcell]

Я изменил свое мнение, т.к. после первого сообщения заказчика все выглядело более однозначно, чем после вашего с ним диалога. ИМХО, вы оба неправы, в первую очередь из-за плохого согласования условий работы, размытых формулировок в ТЗ, отсутствия самого ТЗ в четком и конкретном виде, и всех вытекающих последствий. Но вот кто должен был знать все эти нюансы, включая необходимость четкого ТЗ в текстовом виде - вы или заказчик?

Про голоса: я имел в виду что проголосовало 17 человек - а отображается только 7. куда то делись 10 голосов.

 

Возможно вы правы RGB, надо было ТЗ выпытывать у Алексея.

upd: теперь он готов доплачивать и за написание ТЗ

 

Такое ощущение, что для Алексея смысл не в создании ИМ, а в самом процессе конфликта.

Или может я должен был вести себя как готовый на все раб, которому ОН дарует работу))

Потому, что все варианты движения к решению отправляются им в тупик, а процесс конфликта уже затянулся.

Откуда у такого "занятого" человека, столько времени на всю эту переписку.

 

Ведь даже 1/10 из объема написанного им тут текста - это практически полное ТЗ со всеми ньюансами.

 

И сколько времени можно было уделить своему бизнесу. Как по мне, так Алексей потерял в разы больше времени и денег, чем стоило бы наполнение и время на объяснение требований.

[alexeychill]

Ренат, Ваши предположения похожи на параною, Вы действительно считаете, что я заплатим вам 5000, подождал 3 недели, а теперь буду это все перетирать? :)

 

Вы обсуждаете не меня, а работу свою, Вы пытаетесь доказать, что я дурак, а лучше докажите что Ваш сайт http://voda.tmweb.ru офигенный получился! Поверьте никому не интересно дурак я или нет, а вот Ваша работа, достойна оценки.

[Helloween]

Алексей, раз вы такой занятой, у вас куча бизнесов и все успешные, почему:

1. у вас нет форумного писаки, который бы за вас тут все писал?

2. вы заказываете сайт у фрилансера, да еще и просите втрое дешевле, чем он в принципе делает?

3. вы тратите часы на пререкания здесь, если у вас не было 5 минут на уточнение деталей с Ренатом?

 

Пожалуйста, дайте четкие ответы без отсыла на стройку, или на ЖД стрелочную.

Остались последние штрихи для вашего портрета...

[alexeychill]

Алексей, раз вы такой занятой, у вас куча бизнесов и все успешные, почему:

1. у вас нет форумного писаки, который бы за вас тут все писал?

2. вы заказываете сайт у фрилансера, да еще и просите втрое дешевле, чем он в принципе делает?

3. вы тратите часы на пререкания здесь, если у вас не было 5 минут на уточнение деталей с Ренатом?

 

Пожалуйста, дайте четкие ответы без отсыла на стройку, или на ЖД стрелочную.

Остались последние штрихи для вашего портрета...

 

 

 

1. Тут вы меня с кем-то путаете, я не господин Миллер или Сечин, я средней руки предприниматель, у меня есть сотрудники и помошники, но нет прислуги и никогда не будет.

2. Я никогда не работал с фрилансерами, работал со студиями, работал со штатниками, но с фрилансерами не работал, пока впечатление не очень, но многие мои друзья довольны, буду пробовать еще. Дешевле я не просил, а вот торговаться, торговался и слава Богу, так как мне кажется, что у Рената от перемены сумм итог вряд ли поменяется.

3. На форуме я общаюсь с исполнителями, как ни странно после этой темы интерес со стороны исполнителей только вырос, ну и конечно не могу пройти мимо этой темы, чтоб такие как я понимали, что с фрилансерами нужно очень четко прописывать каждый нюанс, иначе потом вам скажут что "под ключ" это http://voda.tmweb.ru

Змінено 5 серпня 2015 користувачем alexeychill

[Helloween]

Не нужно передергивать и стрелки метать, я же просил.

1. Вопрос был в том, откуда у вас время на поэмы на форуме, если не было и пяти минут на разговор с подрядчиком?

2. Когда бюджет будет как Миллера, или Сечина - тогда и будете предъявлять, что вам что-то не так сделали. А с вашим бюджетом - вам вообще повезло, что вас не кинул какой-нибудь школьник, а взялся за работу вполне взрослый человек и сделал все кроме наполнения, которое не было согласовано.

3. Где бы вам найти теперь время еще и на тех исполнителей, которые проявили интерес? У вас ведь времени и так не было совершенно, а теперь еще и на форуме часами сидите. Когда будете новым исполнителям объяснять на пальцах, что вы хотите современно и под ключ?

 

Кстати, может быть активировались как раз те исполнители, о которых я упомянул во 2 пункте? И у вас на очереди сейчас пара десятков кидал? Если, конечно, вы не сочиняете и у вас реально очередь из исполнителей...

[zcell]

Алексей, скрин вашего сообщения

тут же причина, по которой я снижал цену - это долгосрочное сотрудничество.
Долгосрочное сотрудничество с вами, естественно, уже для меня не интересно. Сейчас это вообще как бред звучит...

За 20 тр вы должны были нечто такое получить http://xn----7sbbaco3aivlqd2bq3p.xn--p1ai/, если что.

 

Могу вам только предложить, закончить этот проект, так как вряд-ли уже найдется для вас исполнитель на этом форуме (только это не угрозы или что-то подобное, просто факт).

 

Предложение (тоже что и было много раз до этого, но уже финальное):

Давайте согласуем проект, как договорились.

То что сейчас есть - это не финальная версия и это уже было сказано вам, не меньше 5 раз.

Найдите полчаса-час в своем "плотном" графике, созвонимся по скайпу и посмотрим вместе, разберем, что не так, поправим.

Если нужно заполнение товаров  - тогда обсудим дополнительную цену и сроки, слайдеры и баннеры - таже схема.

Предложение действует до завтрашнего дня.

 

Выбирайте:

"Да" - пишите в личку

"Нет" - тогда "До свиданья, *удила"

Змінено 5 серпня 2015 користувачем zcell

[alexeychill]

Работать с человеком, который ставит условия "если вы не работаете со мной то вы "*удила", может только мудила. А все ваши высказывание прямо говорят, что вы низкий человек, как и ваши прихлебатели постом выше, работайте с себе подобными.

 

Результат голосования все сказал за меня. Успехов всем.