закон 54-ф3 (только для РФ)

[ashap]

В 02.02.2017 в 14:31, pomansur сказал:

Та дам.

пруф http://www.audit-it.ru/articles/account/assets/a15/893147.html

интересен абзац, выделенный зеленым цветом ))))) Палки в колеса, затрахали

Почему раньше расчеты электронными деньгами и картами онлайн велись без ККТ, а теперь ситуация изменилась?

Есть Федеральный закон от 22.05.2003 № 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа". 3 июля 2016 этот закон существенно изменили и теперь не только расширился круг организаций и предпринимателей, кто должен использовать ККТ, но и сами кассы должны работать в режиме онлайн, передавая данные о покупках специальному оператору фискальных данных.

Где в законе написано, что платежи электронными деньгами и картами нужно проводить через ККТ?

В Законе № 54-ФЗ написано: «1. Контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.» (п.1 ст. 1.2 Закона № 54-ФЗ). Смотрим в том же законе, что такое расчеты:

«расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги…»

А что такое «электронные средства платежа»? «Электронное средство платежа - средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств» (п. 18 ст. 3 Федерального закона от 27.06.2011 № 161-ФЗ "О национальной платежной системе"). Отсюда следует, что под действие Закона попадают в частности:

• платежи банковскими картами, причем не важно, предъявляет покупатель карту лично или расплачивается ей через интернет;

• платежи электронными деньгами, которые также относятся к денежным средствам (п. 18 ст. 3 Законом № 161-ФЗ).

Значит, интернет-магазин теперь в любом случае обязан использовать ККТ?

Не в любом. Все зависит от того, как у вас организован примем онлайн-платежей. Варианты следующие:

1. Вы заключили договор на прием оплаты с карты непосредственно с банком. В этом случае на каждый платеж с карты вам придется «пробивать» чек (как это выглядит технически, читайте ниже).

2. Вы принимаете платежи электронными деньгами (Яндекс.Деньги, Вебмани и тп.) непосредственно на свой (или корпоративный) электронный кошелек. В этом случае также требуется на каждый платеж «пробивать» чек.

3. Вы заключили договор на прием платежей с агрегатором, таким как Яндекс.Касса, Робокасса, РБК Мани и т.п. Если агрегатор платежей выступает в качестве платежного агента, то чеки должен формировать платежный агент. Он должен указать в чеки все те же данные, как и продавец, кроме данных об НДС (п. 3,4 ст. 4.7 Закона № 54-ФЗ). Самое проблемное – в чеке среди прочего должен быть список товаров (работ, услуг) и их количество. Это значит, что платежному агенту придется получать эти данные от магазина при каждой оплате.
   
   Однако с платежными агрегаторами не всё так однозначно. Нужно изучать договор в каждом конкретном случае чтобы понять, является ли тот, с кем вы заключили договор, платежным агентом (т.е. работает в рамках Федерального закона от 03.06.2009 года № 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами"). Часто подобные договоры слишком туманные, чтобы сделать однозначный вывод. Но по логике, принимать в вашу пользу платеж может либо банк, либо платежный агент, поэтому сложно представить, как агрегаторы могут уйти от этой «почетной» миссии. Кстати, обратите внимание, банки не являются платежными агентами (в т.ч. банковскими платежными агентами), поэтому при работе напрямую с банком ККТ обязателен (см. выше п. 1).

Как на практике организовать выдачу чеков при онлайн-платежах?

В общем виде работа с ККТ выглядит так. Продавец получает оплату от покупателя и сразу вводит данные в ККТ. Прежде чем напечатать чек, касса в онлайн-режиме передает информацию о продаже оператору фискальных данных (ОФД). Тот, в свою очередь, присваивает чеку уникальный номер и отправляет его обратно продавцу. Чек с этим уникальным номером распечатывается и отдается покупателю. А ОФД передает полученные от продавца данные, в налоговую инспекцию. Этот процесс требует постоянной связи ККТ с ОФД через интернет, т.е. на смену традиционным кассовым аппаратам пришли онлайн-кассы. Кратковременное отсутствие связи - не проблема, ККТ сохранит данные о продаже в своей памяти и передаст их в ОФД при первой возможности. Однако временной лаг не должен превышать 30 дней, за которые должны поступить в налоговую данные чека, иначе штраф.

Читайте также

• Знакомьтесь, новый закон о ККТ
• Продажа товаров через интернет-магазин с оплатой посредством платежных карт: возникает ли у организации-продавца обязанность по применению ККТ?
• Организация получает оплату от физлиц на кошелек "Яндекс.Деньги": как оформить в учете

Интернет-магазинам Закон № 54-ФЗ уделяет особое внимание. Поскольку непосредственного контакта с покупателем не происходит, Закон предписывает отправить покупателю чек по электронной почте (если покупатель сообщил свой email). При этом «письмо-чек» должно содержать все те же реквизиты, что и бумажный чек. В распечатанном на бумаге виде покупатель имеет чек, приравненный к обычному кассовому чему. Разумеется, это не избавляет магазин от регистрации покупки с помощью специальной контрольной-кассовой техники (ККТ). То есть, в момент платежа необходимо сохранить данные в ККТ, которая перешлет их оператору фискальных данных, собирающему информацию обо всех покупках в интересах налоговиков.

Получается, у интернет-магазина должно быть устройство, которое подключено через интернет одновременно к вашему онлайн-магазину и оператору фискальных данных. Также обратите внимание, что ККТ для приема электронных платежей в интернете используется только для этих целей, обычные продажи за наличный расчет проводить через нее нельзя (п. 1 ст. 43 Закона № 54-ФЗ).

Как мы видим, сервер интернет-магазина не взаимодействует с оператором фискальных данных напрямую. Нельзя поставить на сервер какой-то софт, который будет отправлять данные о платежах, нужно покупать сертифицированное «железо» - ККТ. Ситуация с технической точки зрения достаточно нелепая, но новеллы наших законодателей уже никого не удивляют. Поэтому производители ККТ начинают производство специальных аппаратов, которые подключаются напрямую в интернет и не печатают бумажных чеков – этакие черные коробочки.

Если интернет-магазин «попал» на использование ККТ, с какой даты нужно применять?

Если раньше у вас было право не использовать ККТ (т.е. этого не требовал Закон № 54-ФЗ до внесения в него изменений в июле 2016 года), то для вас такое право сохраняется до 1 июля 2018 года (это послабление дает п. 9 ст. 7 Федерального закона от 03.07.2016 № 290-ФЗ).

Также до до 1 июля 2018 года ККТ могут не использовать организации и предприниматели:

• применяющие патентную систему налогообложения;

• уплачивающие ЕНВД;

• выполняющие работы, оказывающие услуги населению (что сюда относится – см. "ОК 002-93. Общероссийский классификатор услуг населению");

• осуществляющие торговлю с использованием торговых автоматов.

 

у банков на данный момент то же самый договор и работают они с любыми рс даже не в их банке и это тот же самый платежный агент
схема тажа что и у агрегаторов они дают услугу в замен на процент и это ключевой момент заметьте
вы платите налог со всего дохода а процент плат агента это ваши расходы
плат агент платит налог со своего только процента
с чего вдруг он должен отправлять за вас данные?
только если кто то добавит это как доп услугу бесплатно или платно, но пока нигде такого нет

 

 

[mastertim]

В 24.01.2017 в 21:26, vasilev86 сказал:

Электронная подпись  и Такском-ОФД 

- сайт www.taxcom.ru

оборудование 

- сайт http://sb-sale.ru/

Расскажите пожалуйста, как прошло подключение? Не пойму для ИМ, касса что целыми сутками подключена и отправляет данные ОФД как только покупатель оплатит заказ наприм через ЯКассу? Где её физически размещать если нет оффлайна, в квартире что ли?  

Спросил у ЯКассы про чеки, вот что пишут:

Цитата

Здравствуйте.

По новому закону (N 54-ФЗ) продавцы обязаны выдавать клиентам электронные чеки и отправлять их в ФНС через оператора фискальных данных. Найти оператора и обеспечить чеки задача продавца, даже если прием платежей идет через Яндекс.Кассу или другой сервис.
Мы уже думаем, как наладить сотрудничество с фискальными операторами: если все получится, сможем без вашего участия отправлять чек и покупателям, и в налоговые органы. Как только появятся точные новости, сразу вам сообщим.

 

Змінено 3 лютого 2017 користувачем mastertim

[ashap]

34 минуты назад, mastertim сказал:

Расскажите пожалуйста, как прошло подключение? Не пойму для ИМ, касса что целыми сутками подключена и отправляет данные ОФД как только покупатель оплатит заказ наприм через ЯКассу? Где её физически размещать если нет оффлайна, в квартире что ли?  

все вручную,создали поступление средств

данные отправились

никакой автоматизации на данный момент нет так как нет информации api для касс да и вообще такой возможности, скорее всего только пропитарные драйвера для 1с и то, все завязано на торговлю не онлайн, а пробили чек, данные отправились

а есть только призывы купите кассу уже сейчас

в квартире или в офисе или в магазине ставить естественно)  бред полнейший одним словом

вроде готовится какая то корректива к закону и я думаю онлайн оплата войдет в список исключений, так как техническую возможность вообще никак не подготовили 

 

[mastertim]

23 часа назад, ashap сказал:

вроде готовится какая то корректива к закону и я думаю онлайн оплата войдет в список исключений, так как техническую возможность вообще никак не подготовили 

Получается что все ИМ сейчас нарушают 54 фз. А судя по тому что народ на форуме эта тема не волнует особо, можно сделать вывод что все работают по старому. Просто рай для налоговиков...

Змінено 4 лютого 2017 користувачем mastertim

[ashap]

Только что, mastertim сказал:

Получается что все ИМ сейчас нарушают 54 фз. Просто рай для налоговиков...

нет до июля можно

[mastertim]

38 минут назад, ashap сказал:

нет до июля можно

С 01 февраля 2017 чек направляется покупателю электронном виде через ОФД, разве не так?

[ashap]

8 часов назад, mastertim сказал:

С 01 февраля 2017 чек направляется покупателю электронном виде через ОФД, разве не так?

с февраля можно зарегистрировать кассу только с отправкой через офд

с июля обязательная отправка через офд и и прекращение использования касс по старому порядку

а с июля 2018 обязательная отправка для тех кто бы освобожден вообще от применения касс (енвд и тд и тп)

[vasilev86]

В 03.02.2017 в 23:56, mastertim сказал:

Расскажите пожалуйста, как прошло подключение? Не пойму для ИМ, касса что целыми сутками подключена и отправляет данные ОФД как только покупатель оплатит заказ наприм через ЯКассу? Где её физически размещать если нет оффлайна, в квартире что ли?  

Спросил у ЯКассы про чеки, вот что пишут:

 

Сегодня закончил подключение, сложного нет ничего, если хоть маленько понимаете в компе Но мне это далось с трудом, не мог выгрузить чеки в налоговою.

По хорошему лучше отдать это дело понимающим, как в итоге я и сделал.

Работать буду так: 

 В рабочую время открываю смену- закрываю смену.

При приеме с налички даю чек (по запросу смс или email) 1c  это уже внедрили в базу.

Оплата на сайте картами или при доставке я чеки не даю, т.к с наличкой не работаю.

 Деньги мне на рас счет падают, вообщем пусть служба доставки и банк за это отвечает.

 

 

 

[mastertim]

В 05.02.2017 в 22:25, vasilev86 сказал:

 В рабочую время открываю смену- закрываю смену.

А если в нерабочее время на сайте покупатель оплатит товар? Касса выключена в это время?

[vasilev86]

14 минут назад, mastertim сказал:

А если в нерабочее время на сайте покупатель оплатит товар? Касса выключена в это время?

Оплатил, это хорошо.

Да, выключена.

 

[neyara11]

В 05.02.2017 в 22:25, vasilev86 сказал:

Сегодня закончил подключение, сложного нет ничего, если хоть маленько понимаете в компе Но мне это далось с трудом, не мог выгрузить чеки в налоговою.

По хорошему лучше отдать это дело понимающим, как в итоге я и сделал.

Работать буду так: 

 В рабочую время открываю смену- закрываю смену.

При приеме с налички даю чек (по запросу смс или email) 1c  это уже внедрили в базу.

Оплата на сайте картами или при доставке я чеки не даю, т.к с наличкой не работаю.

 Деньги мне на рас счет падают, вообщем пусть служба доставки и банк за это отвечает.

 

 

 

Для оплаты картой или ещё чем-то на сайте чеки нужны.

Если время оплаты и время чека будут отличаться больше, чем на 5 минут, то будет штраф от 10 000р до 100% суммы чека за каждый платёж.

Ни банки ни агрегаторы не имеют права за вас выбивать чеки, они по закону не могут быть платёжными агентами - 103-ФЗ

[vasilev86]

12 минут назад, neyara11 сказал:

Для оплаты картой или ещё чем-то на сайте чеки нужны.

Если время оплаты и время чека будут отличаться больше, чем на 5 минут, то будет штраф от 10 000р до 100% суммы чека за каждый платёж.

Ни банки ни агрегаторы не имеют права за вас выбивать чеки, они по закону не могут быть платёжными агентами - 103-ФЗ

хорошо, где можно ознакомиться ?

[neyara11]

5 минут назад, vasilev86 сказал:

хорошо, где можно ознакомиться ?

Вот тут максимально доступно, с видео http://54.advantshop.net/

Так же практически на любой презентации битрикс про это говорят.

Или нужно именно сообщения от налоговой?

P.S. фраза "Платежный агрегатор передает данные по чеку через ККТ, которая установлена у него, в ОФД. И затем - в ФНС." в настоящий момент таких агрегаторов нет и как я писал выше - они не имеют права быть платёжным агентом, только через создание нового юр лица.

Змінено 21 лютого 2017 користувачем neyara11

[vasilev86]

Желательно на гос. сайт , или бух.

 

http://54.advantshop.net/   -- я не знаю кто это.

 

[neyara11]

http://54-fz.ru/54fz-i-internet-magaziny

http://taxcom.ru/about/news/kkt_law/

https://www.nalog.ru/rn77/taxation/reference_work/newkkt/kkt_questions/ вопрос:

 

Существует большой перечень различных платежных сервисов и систем, и часто возникают вопросы должны ли при расчетах с их использованием применяться ККТ?

ответ:

Тут важно понимать – если такой сервис отнесен к электронным средствам платежа, то применение кассового аппарата потребуется. Федеральный закон № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа» предусматривает возможность применения автоматических устройств для расчетов, в том числе при приеме платежей через сеть «Интернет», что позволит автоматизировать процесс учета расчетов и формирования чеков, не требуя участия продавца для осуществления каждого расчета.

[neyara11]

Вот ответ налоговой на прямой вопрос о картах на сайте

[vasilev86]

хорошо, решение? 

[neyara11]

2 минуты назад, vasilev86 сказал:

хорошо, решение? 

1. Ставить кассу, подключать её к компу, делать интеграцию с сайтом через 1с или мой склад и молиться, чтобы ни чего не отвалилось.

2. Отказаться от онлайн оплаты картами, только платёжки через банки

3. Принимать карты по такой схеме https://www.nextpay.ru/faq54.php

[vasilev86]

делать интеграцию с сайтом через 1с или мой склад -- это каким образом поможет?

[neyara11]

6 минут назад, vasilev86 сказал:

делать интеграцию с сайтом через 1с или мой склад -- это каким образом поможет?

1. Интеграция каталога товаров с сайта с 1с

2. При оплате на сайте дёргать 1с или с компа с 1с каждую минуту опрашивать сайт на предмет новых заказов

3. Как только проходит оплата - 1с печатает чек, точнее не печатает, а отправляет на почту

битрикс в своих презентациях как раз про такую схему рассказывает, + у них сейчас эксклюзивно есть апи к только анонсированному сервису атол онлайн, где кассу можно взять в аренду за 3000 в месяц, а не покупать за 15 000, соответственно у низ будет и с этой системой интеграция.

[vasilev86]

вы работали в программе 1с ? 

[neyara11]

29 минут назад, vasilev86 сказал:

вы работали в программе 1с ? 

Кроме 1с есть ещё мойсклад, тоже умеет с кассами работать. Других альтернатив, кроме тех, что перечислил, сейчас нет.

 

У битрикса есть специальный драйвер, ставится на машину с 1с и сам опрашивает сайт и всё синхронизирует. Естественно он поддерживает только битрикс.

[vasilev86]

у вас 1с работает нормально с 54-фз? ну там смс и емаил?

 

[neyara11]

9 часов назад, vasilev86 сказал:

у вас 1с работает нормально с 54-фз? ну там смс и емаил?

 

С емайл работает не 1с, а цмс. 1с только с кассой и с цмс должна работать. Под opencart сейчас эта схема не рабочая.

[vasilev86]

Я запутался, вы имеете опыт работы кассы и 1с?