Ситуация в Украине

[Raensul]

не слушайте юристов. Многие из них не компетентны в вопросах, особенно в нынешней ситуации. Если собственность принадлежит вам по закону, то никто из оффициалов не отнимет (если только сами юристы под шумок себе).

Так что езжайте в крым и получайте свидетельство о собственности в регпалате. Начало регистрации собственности начнется в июле или в августе не помню.

спасибо

[velius]

Ну а России явно лучше продавать газ в Китай, чем дарить (Украина) и испытывать давление со стороны Европы. Лучше продавать дешевле, чем не продавать вообще.

 

И еще, совершенно не понятно, какую альтернативу найдет Европа в ближайшие годы.

[Raensul]

ага, значит Украина бесплатно газ получает... мне кажется все же тему стоит закрыть. тут без эмоций ну никак. а тематика форума совсем не политизированная и лучше этого и придерживаться.

[JohnnyVega]

Ну а России явно лучше продавать газ в Китай, чем дарить (Украина) и испытывать давление со стороны Европы. Лучше продавать дешевле, чем не продавать вообще.

 

Всё зависит от цены. Если обратно-таки договорятся.

 

Цена может быть просто дешевле рыночной. Тогда какая-то прибыль будет капать. А может быть цена будет дэмпинговой, т.е. ниже себестоимости. Тогда продавать по такой цене длительное время смысла нет. При демпинговой цене продажа ведётся себе в убыток и следовательно не может быть длительной. Иначе продавец просто разориться.

 

Второй момент - это то, что у РФ 50-60% бюджета основано на газе и нефти. Т.н., сырьевая экономика. Нет продаж газа или продажи по маленькой цене - бюджет уменьшается. Бюджет уменьшается - значит социалка в первую очередь уменьшается. Уменьшается социалка - растёт недовольство. Это если уж совсем упрощённо.

 

Экономика - сложная штука. Это не

 

если у Китая так все хорошо с газом, почему тогда они до сих пор используют столько угля, что на улице дышать трудно? :)

[velius]

ага, значит Украина бесплатно газ получает... мне кажется все же тему стоит закрыть. тут без эмоций ну никак. а тематика форума совсем не политизированная и лучше этого и придерживаться.

Украина долги за газ не отдает. Причем тут эмоции?

[JohnnyVega]

ага, значит Украина бесплатно газ получает... мне кажется все же тему стоит закрыть. тут без эмоций ну никак. а тематика форума совсем не политизированная и лучше этого и придерживаться.

 

Не надо закрывать тему. В данном контексте просто у человека пробелы в знаниях, заполненные житейскими стереотипами и подкреплённый инфой с ТВ. Что в общем-то устранимо с оговоркой, что сам человек захочет устранить эти пробелы.

[velius]

Всё зависит от цены. Если обратно-таки договорятся.

 

Цена может быть просто дешевле рыночной. Тогда какая-то прибыль будет капать. А может быть цена будет дэмпинговой, т.е. ниже себестоимости. Тогда продавать по такой цене длительное время смысла нет. При демпинговой цене продажа ведётся себе в убыток и следовательно не может быть длительной. Иначе продавец просто разориться.

 

Второй момент - это то, что у РФ 50-60% бюджета основано на газе и нефти. Т.н., сырьевая экономика. Нет продаж газа или продажи по маленькой цене - бюджет уменьшается. Бюджет уменьшается - значит социалка в первую очередь уменьшается. Уменьшается социалка - растёт недовольство. Это если уж совсем упрощённо.

 

Экономика - сложная штука. Это не

Скоро узнаем, какова будет цена, и будет ли контракт. Ждать осталось не долго.

[velius]

Не надо закрывать тему. В данном контексте просто у человека пробелы в знаниях, заполненные житейскими стереотипами и подкреплённый инфой с ТВ. Что в общем-то устранимо с оговоркой, что сам человек захочет устранить эти пробелы.

Повторюсь. Украина долги за газ пока еще не отдала. Будет ли? Вопрос. Скоро тоже узнаем.

[velius]

Не надо закрывать тему. В данном контексте просто у человека пробелы в знаниях, заполненные житейскими стереотипами и подкреплённый инфой с ТВ. Что в общем-то устранимо с оговоркой, что сам человек захочет устранить эти пробелы.

Мне некогда устранять пробелы. Пишу сюда, а параллельно прозваниваю клиентов. Да тут особо и нет желающих отписываться с российской стороны. Три "калеки". Еще вариант - дискуссия только между украинцами :) Вот так, хотела вам только ссылку скинуть, а затянули в разговор и еще обосрали. Адьос. Пусть, если не лень, sitecreator тут пишет.

[Raensul]

Повторюсь. Украина долги за газ пока еще не отдала. Будет ли? Вопрос. Скоро тоже узнаем.

вопрос в том ,что украина никогда не отдавала долги и постоянно ворует газ у россии.

разве не так по вашему? сколько помню постоянно в инете в каментах каждый россиянин считал делом честе возопить о том, что украине нужно перекрыть трубу, потому что она только то и делает, что газ ворует, в наглую, не прикрываясь.

сколько лет этот троллизм украина-газ-россия длится с тем, что украинцы такие бесчестные, что газ воруют хотя при этом получают самую дешевую цену.

оттуда и сейчас, как мне думается, проецируются стереотипы, что украине снова-таки перекрыть трубу нужно, ато никак не наворуется, а вто сколько долгов, а не платит. если я не ошибаюсь - у украины перед россией всегда висели долги за газ, но почему-то сегодня этот вопрос стал на столько остро что снова-таки перекрыть трубу.

[sitecreator]

Взгляд почти изнутри

https://www.facebook.com/vladimir.bodelan.1/posts/407148279425030

 

 

Благодарю за ссылку.

Поясню, что речь идет об Одесских событиях 2 мая 2014г.

 

Отчет о событиях написал Vladimir Bodelan, который возглавляет управление ГСЧС в Одесской области.

 

Позволю себе отметить некоторые моменты:

 

Это было в 19:58. Еще до начала задымления помещений угарным газом, я заметил как из окон зданий высовывались люди с попыткой вздохнуть свежим воздухом. От чего им было так сложно дышать, я не могу ответить, но то, что это точно был не дым от пожара, уверен на 100%.

 

Я не буду склоняться к политическим обсуждениям данного происшествия, но и о том ужасе, который происходил со спасенными людьми, когда они оказывались внизу я промолчать не могу. Их избивали, да так, что другие люди находящиеся еще в здании, отказывались выходить.

Возгорание центрального лестничного марша на первых двух этажах произошло буквально за считанные секунды, после чего последовал какой-то хлопок, и было видно, что от этого хлопка моментально затух огонь. И в эту же секунду на земле оказались несколько человек, выпавших из здания со стороны черного входа. Большинство из них были живы и даже на своих ногах покидали это место. Но буквально через пару десятков метров падали без сознания, и их дальнейший трагический исход всем известен.

я уверен, что 99.9% людей погибли в здании профсоюзов за считанные секунды, а не задохнувшись от дыма или угарев от огня.

[Raensul]

Цитата

Я не буду склоняться к политическим обсуждениям данного происшествия, но и о том ужасе, который происходил со спасенными людьми, когда они оказывались внизу я промолчать не могу. Их избивали, да так, что другие люди находящиеся еще в здании, отказывались выходить.

 

было давно, но все же...

http://www.mediaport.ua/shturm-fakty

[sitecreator]

Да тут особо и нет желающих отписываться с российской стороны. Три "калеки".

 

Верно. И желание сильно сильно уменьшилось.

Тут же время от времени путают наш форум с харьковским и раздаются крики "да забаньте уже этого тролля!". На ХФ после этого идут обычно сообщения со смайликом, хлопающим в ладоши.  А поскольку здесь не спешат банить "пророссийских", то "проукраинские" начинаю карать по другому - минусуют репутацию.

 

Также результатом некоторых "дискуссий" стало появление у россиян личных врагов, которые готовы (и делают) гадости своим недавним товарищам и коллегам.

 

Мне нравится довольно мудрый подход уважаемого freelancer-а.  Тему читает, похоже, временами. Но мнения своего не высказывает, соблюдает, так сказать, нейтралитет.

Я похоже, тоже буду переходить к режиму "read only". Украинцам, возможно, будет приятнее обсуждать свои взгляды между собой.

 

Вы, уважаемая velius, не застали прошлую тему. А то бы ужаснулись... да и поняли бы сразу почему нет желающих отписываться.

[Raensul]

я не застал ни прошлой темы, ни ужасных постов, т.к. Том вовремя все подтирал. но сидел до поры в режиме рид онли. всячески старался не вступать в дискуссию. и только спустя 20 стр. все же рискнул вступить тоже. потому как несколько однобоко, уважаемые, стараетесь все разглядывать. никто не учитывает то, что у украинцев такой настрой, потому что нас тут разрывают на части. лично я не поддерживаю не секторов, ни белых, ни бЕндеровцев. И уж точно не поддерживаю помощь россиян. Если россия хочет помочь своим соотечественникам, считая что их тут гнобят, то пусть предоставит им статус беженцев и приютит их у себя на родине. а не защищать их в чужой стране. меня за 30 лет русскоязычнества тут ни один бандерлог и словом не обидел. нечего приходить ко мне домой и защищать соседа, поставив караул и перед моей дверью.

Не цепляйтесь к моим словам, я высказал очень утрированно и очень обобщенно.

большинству украинцев хочется просто тихо жить в справедливости и мире. но им этого не дают делать, ссылаясь на всевездесущий запад и всезащищающую россию.

не хочу ни тех, ни других, пожалуйста, отстаньте, дайте выдохнуть, дайте жить, дайте детей спокойно растить.

мы озлобленные, потому что боимся теперь выйти на улицу с ребенком, у которого в руках будет сувенирный украинский флажок. лично я теперь много раз подумаю, прежде чем сходить в центр. а ведь там зоопарк и теперь стремно туда с ребенком. я озлоблен потому, что моего ребенка называют бандеровцем, меня так называют.

вот Вы, velius, неоднократно пишете, что вы частично УКРАИНКА. но и тут же пишете, что все украинцы на украине - ХОХЛЫ, БЕНДЕРЫ и т.п.

как ни крути, а без эмоций эту тему не обсудить сухими фактами.

потому как мы люди, умеем чувствовать, умеем радоваться, умеем злиться, гордиться и обижаться.

сейчас у многих людей обида и злость именно от того, что нас сделали пушечным мясом. и братский народ мог бы в свое время тоже сказать, мол, раз вы выбрали путь на запад - идите. не понравится - вернетесь, наши двери открыты.

 

з.ы. прошу прощения если кого обидел, я этого абсолютно не хотел сделать и старался писать как можно сдержаннее.

з.ы.ы. высказал свое личное мнение не опираюсь на факты достоверных источников дабы показать, что тема без эмоций бесполезна, т.к. невозможно опираться лишь на какие-то источники не учитывая человеческую природу иметь эмоциональную составляющую своего сознания.

[chukcha]

Эй... Все назад...

Украинцам есть где решать проблемы между собой.

 

 
 
Благодарю за ссылку.
Поясню, что речь идет об Одесских событиях 2 мая 2014г.
 
Отчет о событиях написал Vladimir Bodelan, который возглавляет управление ГСЧС в Одесской области.
 
Позволю себе отметить некоторые моменты:
 

Да-да... потому и сказал и показал... Мнение со стороны вполне незаинтересованного участника событий.

И, даже если, а это скорей именно так, что эти слова переписывались несколько раз, а может просто человеку хотелось рассказать  - потому и и две недели с момента событий.

Знаю по себе - не сказал раньше, не сказал - никогда. А если сказал позже, то что-то повлияло.

[RGB]

Благодарю за ссылку.

Поясню, что речь идет об Одесских событиях 2 мая 2014г.

 

Отчет о событиях написал Vladimir Bodelan, который возглавляет управление ГСЧС в Одесской области.

 

Позволю себе отметить некоторые моменты:

 

В одесском Доме профсоюзов не было никаких отравляющих веществ - МВД

[chukcha]

Raensul

Оставь эмоции для социальных сетей.

Здесь никто никого спасать не собирается, и тем более не дают советов.

Здесь стараются разобраться в ситуации

[sitecreator]

Да-да... потому и сказал и показал... Мнение со стороны вполне незаинтересованного участника событий.

Правильно заметили, незаинтересованного.

Думаю, что также и специалисты скорой помощи тоже не интересовались взглядами пострадавших людей.

 

 

Еще взгляд на события в Одессе одессита (он НЕ принимал участия в них), который про себя пишет:

 

Прежде всего хочу сразу напомнить, что я из этих - из майдаунов.

 

 

http://ban4a.livejournal.com/148623.html

 

Я с интересом прочитал.

позволю себе немного  процитировать:

 

Одесситы мочат одесситов. Где здесь победивший? На**й мне такие победы нужны? Есть звери среди людей, есть и люди среди зверей - как кто-то там выразился. Вот я об этом. Об этой самой грани. о пресловутой черте "мы" и "они". Я ее потерял после 2 мая. Я не знаю, где она. Я вижу людей. Вижу и зверей. Звери в моем лагере при этом. Люди - в чужом.

 

[sitecreator]

Здесь никто никого спасать не собирается, и тем более не дают советов.

Здесь стараются разобраться в ситуации

 

 

Трезвые слова!

Именно так: разобраться!  Или хотя бы приблизиться к пониманию ситуации, пытаясь пройти через завалы лжи и дезинформации.

И что немаловажно, в первую очередь украинцам хочется понять какие перспективы их ждут.  Думаю, что не совру если скажу, что здравомыслящие украинцы о перспективе вступления в ЕС сейчас не думают.  Майдан боролся с одной проблемой, а в итоге породил массу других проблем, не решив даже первоначальную (ведь назывался он ЕВРОмайдан, не так ли?).

 

Да, и очень многие украинцы считают, что все их сегодняшние проблемы не из-за майдана, Януковича, собственных олигархов (и их междусобойного передела). Источник проблем - это Россия по их мнению.  Я не знаю какое количество украинцев разделяет эту точку зрения на нашем форуме, но боюсь, что немалое. А порой у меня создается впечатление, пообщавшись с украинцами, что это я лично все эти годы вредил Украине. Боюсь, что если бы я сейчас поехал на автомобиле на Украину, то получил бы, с большой долей вероятности, проколотые шины и разбитые стекла от "патриотов".

[chukcha]

Евромайдан закончился 30 ноября.

[sitecreator]

Евромайдан закончился 30 ноября.

 

Я, если честно, совершенно не следил за событиями пока не началась литься кровь в феврале.

[RGB]

Да, и очень многие украинцы считают, что все их сегодняшние проблемы не из-за майдана, Януковича, собственных олигархов (и их междусобойного передела). Источник проблем - это Россия по их мнению.  Я не знаю какое количество украинцев разделяет эту точку зрения на нашем форуме, но боюсь, что немалое. А порой у меня создается впечатление, пообщавшись с украинцами, что это я лично все эти годы вредил Украине. Боюсь, что если бы я сейчас поехал на автомобиле на Украину, то получил бы, с большой долей вероятности, проколотые шины и разбитые стекла от "патриотов".

Вы ошибаетесь. Тут 20 страниц вам доказывали, что это не так и украинцы не ненавидят россиян, но вижу что это бесполезно.

[chukcha]

Я напомню

 

Когда правитетельстов за неделю до Вильнюса обяъвило, что не будет подписывать ассоциацию, то

в фб был брошен клич, а не собраться ли нам помитинговать и высказать свою позицию.

 

Собрались, покричали, попели. НИЧЕГО не ломали...

Ассоциация уже не подписана, и народ начинает потихоньку расходиться.

Тут каком-то доб@бу захотелось установить ЙОлку, именно 30ноября в ночь, и типа народ ему мешает, для этого и был вызван Беркут...

Дальше?

[velius]

Мы вас понимаем. А вы нас?

 

Представьте. Некая тетя Наташа торговка из Питера работает себе, общается с друзьями, по выходным ходит в бар, никому зла не делает и не помышляет. Обычная обывательская жизнь. И тут однажды узнает, что ее считают врагом  вдруг 49 миллиононов человек. Со всех сторон на тетю Наташу сыпется словесный кал. У нее разрыв шаблона, шок, полный когнитивный диссонанс. И так себя ощутили все 140 с копейками миллионов россиян. Дела им не было до какой-то там политики. Жили себе и жили, и вдруг ощутили себя в одночасье "овном". С какого-то перепуга они оказались виноваты в жопе, происходящей на Украине. И что они делают? Они поступают так, как велит им врожденный инстинкт - защищаются. Объявляют тех, кто на них незаслуженно нападает "врагами" в ответ. А что им еще делать? Принять роль "виноватых", даже не понимая, в чем их обвиняют?

 

Очень интересен ответ вот на какой вопрос: а кто же такие эти "ватники", "колорады"? Кого конкретно имеют в виду?

 

Приведу срез со своей общественной жизни.

Подруга детства - башкирка, подруга Альфия - казашка, друг Тимур - чеченец, друг Миша - беларус, шеф - армянин, трое коллег по работе - армяне, коллега программист - молдованин, сестры на половину латышки (отец латыш), племянница на половину узбечка, подруга Галя - азербайджанка, еще один шеф беларус, еще одна коллега - тоже из Беларусии.

 

И это срез жизни только одного россиянина.

 

Кого же всё-таки украинцы называют пренебрежительно ватниками и колорадами? Русских? Или россиян, а значит, сотни народов?

[sitecreator]

Вы ошибаетесь. Тут 20 страниц вам доказывали, что это не так и украинцы не ненавидят россиян, но вижу что это бесполезно.

Вы, видимо, не совсем внимательно прочитали или неправильно поняли.

Отношение к России? Я ведь писал именно об этом:

 

Источник проблем - это Россия по их мнению. Я не знаю какое количество украинцев разделяет эту точку зрения на нашем форуме, но боюсь, что немалое.