DMC

В этом случае, я бы взял опыт ныне покойного викимарта. Что-то вроде "XXX - торговый центр онлайн в +регион+" или "XXX - онлайн гипермаркет в +регион+". 

Не совсем понятно - не выходят в результатах поиска магазина или в поисковой системе? Если второе, давайте здесь, в топике помогу. 

3 часа назад, sitecreator сказал:

Вы можете просто ответить как с этим сейчас обстоит дело?

 

Сейчас дела обстоят так. Когда анонсировали Минусинск, Пингвин, мне написал коллега с просьбой разъяснить, каким образом поиск определяет, плохая ссылка или нет, что такое порог вхождения, и самое главное - как выстраивать защиту от таких нападок. 

Каким образом поиск определяет "продажность" ссылки. Все довольно тривиально: 

1. Регистрируемся на ссылочных биржах

2. Собираем данные

3. Обучаем модель

4.???

5. Выкатываем в прод

6. Читаем слезливые письма вебмастеров о том, что они ничего не делали, это все конкуренты. 

Как определяем " происки конкурентов". Тут тоже все довольно просто. 

1. Так как у поиска есть все данные о сайте в виде пары строчек на винте (более подробно можно посмотреть тут), мы можем знать о нем следующее:

а) Ссылочный граф, накопленный за n-времени

б) Периодичность обновления этого графа

в) Соотношение периодичности обновления с количеством трафика/позиций. Проще говоря, прикручиваем к паре "запрос*документ" рост этих ссылок.

Мы так же можем задать многоуровневый порог "продажных ссылок", чтобы исключить агрессивные накрутки (часто, вебмастера следят за тем, кто на них ссылается). Например, при достижении n-количества, учет ссылок снижается, снижаются позиции сайта, вебмастер начинает искать проблему. Обычно, конкуренты особо не церемонятся, и проставляют на сайты тысячи ссылок. Это называется аномалией, и скорее всего, будет отсечено поиском. Но бывали случаи, конечно  

Что касается личного опыта: да, у меня был сайт, которому прилетел минусинск от предыдущих исполнителей. Человек не хотел ждать, решилось все переездом на новый домен+я спроектировал новый ресурс, с учетом чеклиста коммерческих факторов. Хотя, было очень интересно вывести именно домен под фильтром.

3 часа назад, sitecreator сказал:

Или старая информация актуальна как никогда?

Я бы сказал, что базовая информация не меняется. Меняются лишь способы отлова этих ссылок. 

Из совсем нового - Яндекс научился ловить крауд-ссылки. Я особо не заморачивался над изучением, как он это делает, но смею предположить, что сотрудники могли попросту заказать эти услуги под видом клиента, а затем так же обучить модель на готовых данных. 

Если что-то непонятно, готов ответить на ваши вопросы и вопросы нормальных форумчан. Просто я вас принял за очередного тролля (тут это любят, как я понял), так что без обид  

16 часов назад, sitecreator сказал:

т.е. если следовать этой логике, то можно валить конкурента накупив по дешевке побольше "плохих" ссылок?

 

Эту тему уже тоже давно обсудили. Я не пойму, вы все в информационном вакууме живете? 

16 часов назад, sitecreator сказал:

Прямо так все просто?

 

Я где-то сказал, что все просто? Я лишь указал на то, что не все ссылки одинаково хороши, и при превышении порога, на сайт могут наложить ограничения. Пруфов в интернетах навалом. Сделали это вы или конкурент - разговор для службы поддержки конкретного поисковика.

16 часов назад, sitecreator сказал:

Алгоритм умеет разбираться в том с хорошей или плохой целью поставлены ссылки?

Дип Лернинги ищут лекарства от рака, умеют переводить текст с картинок, пишут музыку и картины, управляют автомобилями, умеют в семантический поиск. Разметить, плохая ссылка или нет - задача в одно рыло для спеца средней руки и месяц другой кропотливой работы с данными. 

2 минуты назад, florapraktik сказал:

Вас троллят с намёком

Ну и я потроллил, скинув ссылки на статьи. 

3 минуты назад, florapraktik сказал:

что имеют сомнения том том, что вы заявляете.

Есть масса примеров в интернетах. Или я должен при первом же троллинге от ноунейма бежать и пилить лонгрид с доказательствами? Простите, я уже вышел из того статуса давным давно.

3 минуты назад, florapraktik сказал:

Ссылка говорит скорее о неспособности дать ответ.

Скорее о нежелании телешить одно и то же с 2011 года.

4 минуты назад, florapraktik сказал:

Что такое плохая ссылка?

 

Та, которая не прошла условный "порог" алгоритма, и он пометил ее, как "скорее всего спамную". Такая ссылка будет учитываться, как негативный сигнал, и при превышении порога, на сайт наложат фильтр. Я просто не понимаю, как тут еще можно сказать по-другому.

10 минут назад, florapraktik сказал:

Какие фильтры Вы имели ввиду?

 

Ссылочные: Пингвин, Минусинск, например. 

5 часов назад, optimlab сказал:

Что есть "плохая" ссылка?

Не думаю, что смогу добавить что-то более, чем уже было сказано.  Откровенно говоря, я все больше начинаю сомневаться в вашей компетентности, только без обид. Вы задаете вопросы уровня слабого джуна. Что про редиректы, что про ссылки. 

5 часов назад, optimlab сказал:

И как мне зазеркалить так свой сайт под санкциями без доступа в консоль для вебмастеров к конкуренту?

Довольно странный вопрос для seo-специалиста. При прочих равных, рассмотрим такой пример: 

1. Я имею на руках домен, на котором есть фильтр. У меня есть доступы к нему

2. Иметь доступ в панель вебмастера конкурента мне не нужно, так как я условно знаю, что: 

а) 301 или 302 редирект точно передает санкции

б) Мне не нужна 100% склейка такого домена - достаточно, чтобы домен под санкциями перенаправлял на домен конкурента

Поэтому, учитывая множество факторов, включая передачу санкций, при 301 редиректе теряется часть условного "веса". Сколько именно в процентах - не скажу.

Вообще, это довольно тривиальные задачки для аналитиков начального ШАДА.  

В интернетах конечно есть примеры, я бы даже сказал - предположения. Но лично в своем опыте я такого не встречал, и после редиректа с домена под санкциями (ссылочный) на новый - все было в порядке. 

Надеюсь, смог ответить на ваш вопрос. 

В 15.03.2021 в 12:21, Malciska сказал:

Эти ссылки дают какой нибудь плюс для сео моему магазину?

Зависит от того, что это за магазины. Не забывайте, что большой процент плохих ссылок может повлечь за собой фильтры. 

13 минут назад, chukcha сказал:

ПС читает сверху вниз, слева направо, и чем текст ниже тем он менее важен для ПС

На эту тему (и не только на эту) есть отличная видеолекция. В свете всяких Bert и YATI она немного устарела, но для общего образования, и как оно было на самом деле - отличный материал.

6 часов назад, toolsap сказал:

Читал в статьях, что нужно еще, после переезда, закупить ссылочной массы.

Я выше написал вам, что для начала можно попробовать восстановить старый ссылочный профиль, предварительно поработав с ним.

6 часов назад, toolsap сказал:

Крауд форумов

С тем, как сегодня выполняются задания по крауду - можно под фильтр быстро залететь. Я бы сделал так: 

1. Параллельно с работой сайта (это важно) - выгрузил бы ссылки с ахрефса, далее - вычистил бы профиль, проставил заново ссылки с более-мене хороших сайтов. 

2. Обратился бы на prnews, заказал бы там парочку хороших обзоров

3. Поискал бы хорошие, посещаемые форумы, затем подумал - каким образом там можно оставить ссылку? 

4. ????

5. Профит

Если совсем в лом - можно сделать то же самое на кворке. Обычно, я выбираю исполнителя по рейтингу и соотношению хороших/плохих отзывов. 

Однако, ваша первая и основная задача - работа над сайтом. Каким образом - я так же писал ранее. Без хорошего ресурса ничего не выйдет.

7 часов назад, optimlab сказал:

Алгоритм индексирования используется одинаковый для всех языков.

Как в 2001 вернулся, ей блогу  

7 часов назад, optimlab сказал:

какие знаки влияют отрицательно

Тема уже закрыта. 

7 часов назад, optimlab сказал:

если я практикующий профи

Вам, как практикующему профи, не мешало бы для начала изучить основы работы поисковых систем. Начните с этого, затем переходите к этому, а потом уже и по более сложным темам можно пройтись. Например, рекомендую изучить сайт РОМИП. Без обид, но прежде чем кого-то критиковать (я подчеркиваю), вам хорошо бы иметь хотя бы начальную базу знаний для дискуссий  

2 часа назад, toolsap сказал:

Заказать кворк на форумах?

Нет, те ссылки, что были на старом домене. Выгрузить через ahrefs, почистить, оставить только наиболее качественные, и заново с них ссылки проставить. 

4 минуты назад, toolsap сказал:

Но удалять половину страниц продукции - даже не знаю....

Если страниц много, тогда ждать. 

Я бы так сделал: 301 редирект, далее - по новому сайту начал бы работы. Хотя бы ссылочную картину восстановил, гугл мой бизнес, все дела. 

1 час назад, toolsap сказал:

А разве таким образом вес страницы не удалится?

Выше написал, что придется работать с нуля. Насчет передачи условного веса через редирект - перейдет, но не полностью, иначе это была бы хорошая дыра для того, чтобы валить конкурентов с помощью доменов под санкциями. Были положительные эксперименты, когда после переклейки доменов, сайт взлетал. Но есть ряд факторов, которые необходимо учитывать при проектировании нового. Хотя бы бахните в эксельке простое сравнение (желательно попарно): старый док*новый док* запрос = q. Ну, типа, "очередь/сравнение". Далее - чеклист, далее - внедрите. По такой методике, у меня проект по печатной продукции в МСК вышел из под ссылочного фильтра+быстренько залетел в топ и висел там очень долго, вплоть до расторжения сотрудничества. 

1 час назад, toolsap сказал:

Или перед удалением он перенесется на страницу нового домена?

Ну, по сути, он уже перенесен, просто в случае с гуглом - все плохо. 

Из поисковой базы, по каким-то причинам, он очень долго удаляет старые урлы: редирект, 404 - неважно. Таким образом, у нас какое-то время было 2 сайта. Удалил через консоль старые урлы - спустя месяц переклеил. 

7 часов назад, toolsap сказал:

но и найти специалиста, который бы помог выбраться с этой ямы так же очень сложно....

Это даже удивительно, учитывая, сколько их тут

Вручную через консоль удаляли старые урлы? У меня был проект, который никак не хотел выбрасывать/переклеивать старые страницы. Решили эту проблему ручным удалением урлов из поиска. 

Что касается сроков, то склейка/переклейка у гугла составляет от 3 месяцев до 8. Личный опыт. 

Что касается смены домена, то здесь моментального роста ждать не стоит - придется делать все работы по-новому. 

6 часов назад, Browhenna сказал:

могли бы исключить?

Мог бы исключить  Например, у меня есть проект (магазин автозапчастей), где запросы чувствуют себя очень хорошо без текстов. 

4 минуты назад, IgorDmitrenko сказал:

А зачем что-то придумывать?

Затем, что обучать на готовых примерах проще. Куда забавнее, когда нужно сделать прогноз для новых документов - rel+ или rel-. Дальше идет схема: кворум, наличие уже известных факторов/сбор и анализ аномалий, сравнение с "эталоном", топ/не топ. 

6 минут назад, IgorDmitrenko сказал:

гипнотической портянкой.

Я уже описал схему, по которой гипнотическая портянка может отправить далеко и надолго, и почему аналитик всегда должен что-то придумывать. Так-то помимо поиска, есть еще отдел по борьбе со спамом. 

4 минуты назад, user13 сказал:

Так я искала телефон на я.маркете => марка+цена =>характеристики => отзывы.

Ну это и есть классический пример магазина. Никаких портянок: обзоры, характеристики, отзывы. 

5 минут назад, user13 сказал:

Это так для крутых сео-оптимизаторов для затравки от обычного покупателя.

Не считаю себя крутым, но спасибо за сигнал  

5 часов назад, Browhenna сказал:

а сео тексты вполне могут.

Помимо текстов существуют другие факторы. Ставили эксперимент, где магазин ПВХ-лодок продвигался за счет коммерческих факторов. Большая часть страниц вообще не имела текста. Впрочем, чеклист уже есть. 

7 минут назад, EVMedvedev сказал:

вы путаете продвижение и покупку.

Покупку очень легко отследить с помощью тех же кликов, которые либо конвертируются в нее, либо нет. Если сессия конвертировалась в действие - значит ответ, который дал поиск, очень близкий к качественному. У Яндекса есть такая фича как pFound и прочие. 

Наверное мне следует рассказать об этом вкратце. Этот мысленный эксперимент я ставил еще в далеком 2014 году. 

Представим, что у нас есть 20 магазинов по продаже цветов. Все они имеют одинаковые+- тексты на своих страницах, +-одинаковое количество ссылок. Мест в топе всего 10. Магазинов - 20. 

Задача поиска: отсортировать 20 магазинов, выпилив 10, и оставив 10 наиболее полезных и качественных результатов. 

Мы идем к аналитику и говорим: 

 - Смотри, сео-оптимизаторы научились в тексты, и теперь поиску сложнее оценить качество документа. Надо что-то придумать.

Аналитик начинает собирать возможные маркеры, по которым можно оценить сигнал пользователя и, соответственно, качество документа. При оценке, например, вес фактора "текст" можно не учитывать, потому что продажу цветов языком Пушкина мало кто сможет описать, да и сам текст не является причиной к покупке. Значит добавим первый фактор: цена. 

Цветы ищут разнообразные. Вот у магазина номер 1 есть гладиолусы, а у магазина номер 3 - только ромашки. Отлично, добавляем фактор "ассортимент". 

Магазинов много. Как понять, что все они одинаково хорошо обслуживают клиентов? Значит, добавим фактор "отзывы". 

Отзывов много на самом магазине, но очень мало в справочнике. Тут два варика: либо отзывы накручены, либо клиенты не хотят. 

Делаем следующий branch: сравнение семантических свойств отзывов на сайте и на справочнике. 

Знаете, сколько таких факторов можно придумать и закодить? Что, если у нас не 20 цветочных магазинов, а 200.000? Никто в здравом уме не будет отдавать вам органический трафик только потому, что вы вдруг написали клеви-мжвячни текст. Был даже хороший пример, когда в Яндексе появился сайт по ремонту квартир, у которого не было ни одного вхождения - найден по ссылке. Тогда у сеошников с серча знатно подгорело, если не лень - можете поискать топики.  

Поиск уже давно работает по иным механизмам. К слову, рекомендую это видео - там очень хорошо и наглядно показывают, каким образом можно формировать выдачу по конкретным сигналам.

Достаточно посмотреть московскую выдачу по тем же шкафам-купе, чтобы понять, что тексты для магазинов учитываются, разве что, в последнюю очередь. 

В 16.02.2021 в 20:07, EVMedvedev сказал:

что главное для потребителя это цена

Ну вообще - да. Было исследование у Маркета. Если есть другие цифры - приведите, пожалуйста. За весь мой 9 летний опыт, ключевой фактор покупки/заказа услуги - цена. Человек, в первую очередь, ищет где подешевле, а потом уже обращает внимание на другие аспекты. 

8 часов назад, Browhenna сказал:

Моё мнение - если СЕО текст нужный и в нужном месте, он принесёт пользу ИМ.

Почти да. Но если конкурент просчитал и внедрил те же коммерческие факторы, текст едва ли поможет обойти его. Разве что со стороны текстовых факторов будет польза, но их иногда можно помещать в description. 

5 минут назад, Evgenii1884 сказал:

он будет зачитываться этими чудесными и захватывающими текстами?

При прочих равных - нет. Но поисковый робот так же индексирует текст, об этом стоит помнить. К тому же, наполнение карточек можно сделать таким, чтобы пользователь зачитывался, или хотя бы имел четкое представление о предстоящей покупке. Например, меня жутко бесит, когда не указывают вес и объем покупки, и выясняется это уже постфактум, и доставка выходит дорого. Иногда хочется посмотреть 3D презентацию товара и пр.

В интернетах давно существует список коммерческих факторов. Про проектировании магаза, можно взять его, как шпаргалку. 

Понимаю, что звучит немного сумбурно, поэтому готов разобрать на пальцах конкретный пример. 

В 07.02.2021 в 13:38, Browhenna сказал:

Почитайте инструкцию для асессоров Google.

Асессоры участвуют непосредственно в обучении на выборке. Просматривать миллиарды страниц конечно же никто не станет.

В 07.02.2021 в 22:09, Browhenna сказал:

Критерий полезности очень простой - полный и точный релевантный ответ на запрос.

Что насчет семантической нагрузки? Зоны документа? Пересекающиеся запросы? Вы точно асессором работали? У меня есть на этот счет серьезные сомнения.

В 07.02.2021 в 22:09, Browhenna сказал:

По-моему, любой человек способен отличить полезную информацию от воды и банальщины, напичканной ключами для СЕО, которыми, благодаря копирайтерам-универсалам, наполнено 80% сайтов.

Да и машина умеет. Кворум, называется. Можно прямо так и нагуглить "что такое кворум в поисковой системе". У Яндекса он свой, у Гугла - свой.

В 07.02.2021 в 22:09, Browhenna сказал:

Алгоритмы обучения ИИ совершенствуются больше 10 лет.

Все так, только не в сторону определения качества текста. Существует большое количество маркеров, по которым можно определять качество документа.

В 07.02.2021 в 23:20, chukcha сказал:

Сколько текста может прочитать ассесор в день?

Добавляем сюда погрешность оценок, получаем, что асессорские оценки используются, как рекомендованные, но никак не обязательные. 

В 08.02.2021 в 00:46, Browhenna сказал:

ак задача асессора как раз в том, чтобы внимательно-вдумчиво изучить контент и дать ему максимально адекватную оценку.

Боюсь, тут речь идет опять же о какой-то выборке. 

Обычно, это работает так. 

Существуют три выборки: тестовая, наблюдаемая и итоговая. Обычно, в тестовую и добавляют асессоров. Затем, оценки сравнивают с наблюдаемой (агент-среда), затем уже либо идет подкрутка, либо продакшн. Вообще, рекомендую отличную лекцию Дениса Расковалова на тему методов улучшения ранжирования. 

В 08.02.2021 в 00:46, Browhenna сказал:

Но у Гугла есть абсолютно чёткие критерии того, каким должен быть контент

Нету. И у Яндекса нету. Все обходится размытыми фразами: улучшайте, отвечайте, будьте лучше. 

Набор оценок даже для определенной тематики имеет всегда разные "веса". 

20 минут назад, lordxix сказал:

Многие из вас в курсе, что такое сео фильтр).

 

В курсе, только текстовые фильтры редко цепляют магазы, ибо группа факторов ранжирования для магазинов иная . Разве что у текста страшная переоптимизированная портянка.