Выезд к заказчику специалиста по OC - Москва, центр

[bysider]

Хотел бы встретиться с потенциальным исполнителем работ по установке/наладке ОС у меня в офисе.

 

Беседа необходима для обсуждения актуальных версий шаблонов и модулей, помощи в выборе, в составлении тз и определении  условий работы.

оплата за выезд и получасовую беседу, скажем 1000 руб.

 

в удобное для специалиста время до 20-00 начиная с сегодня

 

адрес - Уланский пер., 23

[bysider]

нет,

обязательно - предварительная встреча

 

если боитесь попасть в сексуальное рабство - придите с охранником

[bysider]

да,
уже один обещал посетить

надеюсь, не рассчитывая на мой бюст

[sitecreator]

Хотел бы встретиться с потенциальным исполнителем работ по установке/наладке ОС у меня в офисе.

 

По опыту скажу, что это как правило, пустое занятие.

Предлагаю вам приехать ко мне. Посидим в кафе за ваш счет, за жись поговорим... но 1000, думаю, что не отделаетесь.

 

да и составление тз и определении  условий работы. в течении получаса- не реально...

 

 

Совершенно согласен с Пашей.  Вечер обещает быть томным, а беседа длинной...

 

Да, и мои требования скромнее чем у Паши. Меня вполне устроит 2-й натуральный размер. :-) Силикон не предлагать!

Змінено 1 червня 2015 користувачем sitecreator

[RodgerFox]

я могу, но с оплатой за поезд. 

[bysider]

По опыту скажу, что это как правило, пустое занятие.

Предлагаю вам приехать ко мне. Посидим в кафе за ваш счет, за жись поговорим... но 1000, думаю, что не отделаетесь.

 

 

Совершенно согласен с Пашей.  Вечер обещает быть томным, а беседа длинной...

 

Да, и мои требования скромнее чем у Паши. Меня вполне устроит 2-й натуральный размер. :-) Силикон не предлагать!

Я знал, что ваш брат ленив на подъем, но чтоб так любить свое рабочее место...

Вы просто нировульфы все какие-то

Однако предложение вновь актуально.

Проблемы следующие - размер у меня -- 0,

к тому же я мужчина (у всех свои недостатки),

к тому же немолодой дяденька,

и даже силикон не поможет.

Но я готов подъехать куда-нибудь в пределах карты метрополитена

для разговора, кот. я все же предполагаю на не более чем 30-40 мин.

Надеюсь Вы прочтете это сообщение в понедельник. Предложите удобное Вам время

 

[bysider]

Паша, спасибо, что разъяснили.

Может это просто олдскулность моя виновата

При четвертьвековом опыте ведения своих бизнес-проектов еще ни разу не удавалось построить отношения он-лайн без единой личной встречи - одни неудачи в этом направлении...

кстати,
если найду, пришлю вам скан паспорта прогера, нанятого через хабру: активная переписка, 3 подробных разговора по телефону... аванс улетел, аккаунт на хабре исчез...

Змінено 7 червня 2015 користувачем bysider

[sitecreator]

Паша довольно точно все объяснил.

 

И стоит заметить, что для потенциального исполнителя каждые переговоры не заканчиваются непременно договоренностью о начале работы. Скажем так, на 10 переговоров одна договоренность.  И в первую очередь вплывает денежная проблема, большинство заказчиков желает получить все за очень и очень малые деньги, поэтому 90% переговоров и заканчиваются ничем едва начавшись.

 

Опыт личных встреч есть. Полное разочарование. Начинается "вы нам подходите" и заканчивается "мы подумаем" после составления сметы. И большинство таких заказчиков так и не делают магазин вовсе (могу судить по тому, что купленные ими доменные имена так и остались пустыми страницами), видимо так ни с кем и не договорились о стоимости.

 

Да и за 30 минут никак невозможно обсудить технические моменты чтобы подойти к составлению сметы.

Полностью согласен с Пашей в том, что сначала все переговоры в переписке, а уже потом если наметилась перспектива интересного проекта можно и в живую встретиться.

 

По поводу дяденек... Так и среди нас (программистов и разработчиков) довольно много вполне взрослых дяденек, некоторые из нас в перспективе и дедушками в любой момент могут стать. Да и советская школа и воспитание сказывается в хорошем смысле.

[bysider]

sitecreator, спасибо, что нарушили режим и отозвались

 

> на 10 переговоров одна договоренность...

 

согласен, результативность может быть такая или даже ниже, именно поэтому я предлагаю оплатить консультацию независимо от результата; размер оплаты вы конечно можете оспорить

 

> большинство заказчиков желает получить все за очень и очень малые деньги...

 

я предпочитаю платить за работу столько сколько она стоит; в данном случае преимущество у вас, т.к. я не сильно в теме ценообразования на вашем рынке - сужу по диалогам в ваших же блогах

 

> Начинается "вы нам подходите" и заканчивается "мы подумаем" после составления сметы...

 

да, и такое может быть, см. п.1

 

> большинство таких заказчиков так и не делают магазин вовсе (могу судить по тому, что купленные ими доменные имена так и остались пустыми страницами)

 

дело в том, что проект работает уже 7 лет; сайт на котором он размещен, морально и всячески устарел, бывший разработчик малодоступен, а мы сидим на старом двигателе потому что а) нас мало б) у нас нет времени и в) долго не было понимания как подступиться к обновлению. Сейчас - в пору кризиса и в предверии пассивного сезона нам показалось самое время обновиться

 

> за 30 минут никак невозможно...

 

Возможно. В том случае когда заказчик хорошо знает, что ему нужно и понимает, чего он не понимает.
Возможно: получить интерактивную консультацию для принятия ключевых решений, сориентироваться в составлении тз, дать возможному исполнителю представление о сложности работы; а смету можно и по почте получить
ну допустим окажется не 30, а 60 или 90. Это лишь будет означать начало взаимопонимания

> По поводу дяденек...

 

я, как дедушка, это одобряю
 

[bysider]

Па

 

Вы уперлись в эту встречу и оплату за нее))) да 90% вам ее и бесплатно дадут, если будут уверены в полной реализации ими Вашего проекта и желанием совместно с Вами работать, и не только москвичи, но и "замкадыши" типа меня, например.
Хотя завеса тайны немного приоткрывается))) 

но, я Вас уверяю, и москвич, даже пришедший на встречу, и реализовавший Ваш проект, так же может стать мало или полностью недоступен в свое время, такие подстраховки малоэффективны.

Смотрите шире на выбор исполнителя, потому как на то он и удаленный сотрудник, что при каких либо обстоятельствах может "удалиться" (появились новые проекты и они более выгодны в финансовом плане, чем сопровождение Вашего проекта, Ваш проект ему наскучил и он больше не хочет заниматься его бесконечными допилами и т.д и т.п.)
А что до проекта, то его Вам в любом случае сделают на основании того что 

но на более длительное сотрудничество, расчитывать изначально не стоит(пытаясь найти пути по "привязке исполнителя" к себе путем личных встреч и проживанием в одном городе), тем более это еще больше настораживает, так как все это может привести к надоедливым звонкам,внезапным приездам "в гости", обвинениям в том что "мы думали что Вы с нами на годы и века, а Вы нас так подставляете", неуместные вопросы к членам семьи исполнителя и т.д. 
Как вариант: поставить для себя задачу- минимум: сделать свой сайт более современным и удобным для Вас и Ваших покупателей, а программа- максимум- сопровождение оставить на будущее, как один из вариантов развития событий...

Паша, спасибо,

я еще подожду, ответит ли sitecreator и приму решение

[sitecreator]

Я в ближайшее время не смогу т. к. серьезно простудился.  Скайп, телефон - это пожалуйста.

кстати, мой мобильный номер постоянен на протяжении (как минимум)12 лет.

[icqmag]

Приезжайте в Омск, пивка попьем, о девочках поговорим и даже в сауну могу с вами сходить и вызвать этих девочек....В билю покатаем, может даже вам такому хорошему дядьке по пьяни сайт бесплатно пообещаю, может даже и сделаю по 'свойски'. А если вы еще обладаете отличным убеждением и манипуляцией при личном общении, легко сопровожу ваш бизнес в сети. Хотя куда мне, вы то давно в бизнесе и он у вас явно крупный. Вот только одна беда, сейчас программисты не как в фильмах в 80х их показывают - щупленьких, маленьких человечков в очочках на которых можно ездить как на осликах и пахать, пахать, пахать в свой карман))) 

 

Приезжайте сами, я вам сам заплачу тысячку, некую подачку, еще подумаю кого выбрать ко мне для приезда вас или другого заказчика...

Дайте угадаю - наверное и еще работу предложить в офисе хотите, чтобы человек под присмотром работал ? Некий свой специалист по сайту офисный а там попутно еще нагрузить можно леваком...

 

Ничего личного, сложилось впечатление такое, личные встречи и тд...

 

Обратитесь в любую веб-студию в своем городе и работайте по договору!  Встречайтесь сколько надо у них или у себя..(в договоре четко это прописать можно), даже молоденькую девочку выбрать сможете в студии для сопровождения проекта вашего и с ней встречаться - за идею жду благодарность)))))) :-)

Зачем платить кому то за приезд к вам и прочий головняк как себе так и исполнителю.

Змінено 8 червня 2015 користувачем icqmag

[bysider]

пока все мои контакты в этом блоге и в лс проходят примерно так:

 

бла бла бла... могу все сделать без проблем и без выезда к заказчику... бла бла бла я дам вам совет... бла бла бла...

 

после чего человек исчезает, заболевает, оказывается дико занят,  или предлагает позвонить, не оставляя телефона

 

тут вообще все крайне занятые люди

Змінено 8 червня 2015 користувачем bysider

[bysider]

Приезжайте в Омск, пивка попьем, о девочках поговорим и даже в сауну могу с вами сходить и вызвать этих девочек....В билю покатаем, может даже вам такому хорошему дядьке по пьяни сайт бесплатно пообещаю, может даже и сделаю по 'свойски'. А если вы еще обладаете отличным убеждением и манипуляцией при личном общении, легко сопровожу ваш бизнес в сети. Хотя куда мне, вы то давно в бизнесе и он у вас явно крупный. Вот только одна беда, сейчас программисты не как в фильмах в 80х их показывают - щупленьких, маленьких человечков в очочках на которых можно ездить как на осликах и пахать, пахать, пахать в свой карман))) 

 

Приезжайте сами, я вам сам заплачу тысячку, некую подачку, еще подумаю кого выбрать ко мне для приезда вас или другого заказчика...

Дайте угадаю - наверное и еще работу предложить в офисе хотите, чтобы человек под присмотром работал ? Некий свой специалист по сайту офисный а там попутно еще нагрузить можно леваком...

 

Ничего личного, сложилось впечатление такое, личные встречи и тд...

 

Обратитесь в любую веб-студию в своем городе и работайте по договору!  Встречайтесь сколько надо у них или у себя..(в договоре четко это прописать можно), даже молоденькую девочку выбрать сможете в студии для сопровождения проекта вашего и с ней встречаться - за идею жду благодарность)))))) :-)

Зачем платить кому то за приезд к вам и прочий головняк как себе так и исполнителю.

спасибо за приглашение, icqmag

привлекательно, тем более что мой отец там родился, и я давненько у вас не был

но

другие планы на лето

 

с агентствами не работаю т.к. не верю в коллективную ответственность

Змінено 8 червня 2015 користувачем bysider

[sitecreator]

пока все мои контакты в этом блоге и в лс проходят примерно так:

 

бла бла бла... могу все сделать без проблем и без выезда к заказчику... бла бла бла я дам вам совет... бла бла бла...

 

после чего человек исчезает, заболевает, оказывается дико занят,  или предлагает позвонить, не оставляя телефона

 

тут вообще все крайне занятые люди

 

А можно конкретики, а не огульного обвинения всех и вся?

Кто вам из местных обещал сделать "все"? а потом исчез?

 

Понимаю, что советы вам уже наскучили, да и не нужны вовсе, но вы хотя бы обозначили хоть как то фронт работ или обязанностей/обязательств. Чтобы у потенциального исполнителя появился к вам интерес.

Независимо от того здоров ли я в данный момент или болею, вы не смогли вызвать у меня интереса к вашему проекту.  Был бы интерес, я бы приехал к вам для встречи без необходимости какой либо оплаты этой самой встречи.

 

Я в бизнесе еще с начала 90-х.  Но даже в те времена полного отсутствия интернета и скайпа все деловое общение начиналось именно с телефонных переговоров и при необходимости отправки документации факсом или почтой (при большом объеме). А вот начало общения именно с личных встреч начиналось обычно в случаях, никак не связанных с техническими аспектами работы, да и с работой как таковой. Вот с районной администрацией без личных встреч никак нельзя было, и не всегда в офисе.  Потенциальная и в определенной мере  неожиданная "крыша", которая вдруг решила, что без ее услуг нам никак не обойтись тоже добивалась личной встречи, но не всегда ее получала, точнее получала если настаивала, но не с нами.  Вот это были времена максимального количества разных встреч и "стрелок"! У меня даже ностальгия по тем временам...

 

бла бла бла...

 

а о чем еще говорить в данной теме?  технические моменты обсуждать? так пока нечего в этом плане обсуждать. Потому здесь что-то вроде курилки

[bysider]

 

огульного обвинения всех и вся...

 

никаких обвинений не было

не вижу повода для конфликта

если только я не отнял слишком много времени

мне действительно была необходима консультация прежде чем переходить к деталям заказа

я пытался напр. общаться с markimax и даже получил предварительное согласие, но во время чата в скайпе он вдруг исчез, сэкономив даже на обязательном вроде бы "до свиданья"

может я ему не понравился, но мне еще ни разу не приходилось поворачиваться к клиенту жопой например по причине отсутствия у него художественного вкуса

 

другой ваш коллега вроде бы даже согласился заехать - я подробно объяснял как найти наш простой адрес, но после длительной паузы он тоже отпал без объяснения причин

потом вы вдруг внезапно заболеваете

 

начинаю подумывать о какой-то злой карме

 

pasha позволил сегодня вечером с ним пообщаться - попытаюсь вызвать интерес

^{в бизнесе с 1991, с крышами дела не имел, разговоры за жизнь - только с друзьями}

Змінено 8 червня 2015 користувачем bysider

[icqmag]

спасибо за приглашение, icqmag

привлекательно, тем более что мой отец там родился, и я давненько у вас не был

но

другие планы на лето

 

с агентствами не работаю т.к. не верю в коллективную ответственность

 

что значит верю-неверю,  договор и вот она - юридическая составляющая и моральная - вашей веры.

[bysider]

что значит верю-неверю,  договор и вот она - юридическая составляющая и моральная - вашей веры.

моя вера - в Мастера, а не в договор

я много работал с малыми издательскими проектами и вывел для себя, что лучше найти Мастера (редактора, дизайнера, верстальщика) и иметь дело с ним, чем с некой бизнес-структурой, которая будет все делать руками обезличенного "профессионала";

услуги Мастера часто бывают дороже услуг агентства, но этот человек работает не только за деньги но и за Личную репутацию;

а репутация агентства - это исполнение формальных обязательств

все это имеет значение конечно в случае если проект не очередная халтурка

[icqmag]

моя вера - в Мастера, а не в договор

я много работал с малыми издательскими проектами и вывел для себя, что лучше найти Мастера (редактора, дизайнера, верстальщика) и иметь дело с ним, чем с некой бизнес-структурой, которая будет все делать руками обезличенного "профессионала";

услуги Мастера часто бывают дороже услуг агентства, но этот человек работает не только за деньги но и за Личную репутацию;

а репутация агентства - это исполнение формальных обязательств

все это имеет значение конечно в случае если проект не очередная халтурка

 

вера в мастера это отлично, у меня доча в деда мороза верит...А еще у вас тут видимо вера в личную встречу..

Внимание вопрос - если не верите в договор, то как вы ведете бизнес ? :|

Змінено 8 червня 2015 користувачем icqmag

[bysider]

я же договор не отвергаю
но считаю, что он нужен только для взаимопонимания

как тз например

но заключать договор с прощелыгой каким-нибудь бессмысленно - не отсудитесь

[sitecreator]

По поводу договора... с вебстудией, например.

Не один раз, и не два обращались ко мне разнообразные вебстудии.  Работали мы совместно, с кем то легко находили взаимопонимание, с кем то не очень.

Но всю целиком  работу по проекту выполнял я один.  Думаю, что конечный ценник для заказчика получался путем умножения на 2, 3 или 4 стоимости моей работы.

 

Как и чего студии гарантируют своим заказчикам даже не представляю, если у них нет своего штата верстальщиков/программистов и т. д. Причем одна студия, с которой я работал, одновременно еще и продвижением занимается (ну это вообще по большей части "магия" и "астрология").

Но чисто с юридической точки зрения заказчик в какой то степени защищен.

[icqmag]

По поводу договора... с вебстудией, например.

Не один раз, и не два обращались ко мне разнообразные вебстудии.  Работали мы совместно, с кем то легко находили взаимопонимание, с кем то не очень.

Но всю целиком  работу по проекту выполнял я один.  Думаю, что конечный ценник для заказчика получался путем умножения на 2, 3 или 4 стоимости моей работы.

 

Как и чего студии гарантируют своим заказчикам даже не представляю, если у них нет своего штата верстальщиков/программистов и т. д. Причем одна студия, с которой я работал, одновременно еще и продвижением занимается (ну это вообще по большей части "магия" и "астрология").

Но чисто с юридической точки зрения заказчик в какой то степени защищен.

 

Да не о деньгах речь, у заказчика бизнес с 90х, захочет свою студию - сделает и свой скайп создаст =) Конечно есть студии где нет своего персонала и  это не всегда плохо. Но есть и другие - где есть свой профессиональный коллектив. А для заказчика это куча личных встреч))) Была история делегировал студии одной проект, так как сам увяз а бабло нужно было, завалили - бабки откатили, никто никуда не слился и даже неустойку выплатили..Договор сам составлял и они согласились с ним, их типовой меня не устраивал, там вообще без гарантий было)))

Змінено 8 червня 2015 користувачем icqmag

[bysider]

По поводу договора... с вебстудией, например.

Не один раз, и не два обращались ко мне разнообразные вебстудии.  Работали мы совместно, с кем то легко находили взаимопонимание, с кем то не очень.

Но всю целиком  работу по проекту выполнял я один.  Думаю, что конечный ценник для заказчика получался путем умножения на 2, 3 или 4 стоимости моей работы.

 

Как и чего студии гарантируют своим заказчикам даже не представляю, если у них нет своего штата верстальщиков/программистов и т. д. Причем одна студия, с которой я работал, одновременно еще и продвижением занимается (ну это вообще по большей части "магия" и "астрология").

Но чисто с юридической точки зрения заказчик в какой то степени защищен.

в целом согласен,

 

кроме "заказчик защищен"

[AlexDW]

тема достигла этапа переливания пустого в порожнее..

 

bysider, поймите:

никто не будет заморачиваться без ТЗ с физическими поездками/контактами к заказчику ради поговорить, даже за 1000р.

для того, чтобы проявился интерес без ТЗ - проект должен быть как минимум с шестизначной цифрой бюджета.

и то - приток желающих не гарантирован.

 

нужен "придворный программист" - наймите в штат на постоянной основе, платите зп (% и тд)

 

укажите конкретику - что хотите, без пространных "..обсудить актуальные шаблоны и модули", укажите бюджет

и общайтесь дистанционно - на сайте полно спецов, как раз занимающихся подобными вещами

обратите внимание на репутацию откликнувшихся, почитайте их посты

 

давно бы уже решили вопрос

[afwollis]

1.

Беседа необходима для обсуждения актуальных версий шаблонов и модулей, помощи в выборе, в составлении тз и определении  условий работы.

оплата за выезд и получасовую беседу, скажем 1000 руб.

...дело в том, что проект работает уже 7 лет; сайт на котором он размещен, морально и всячески устарел, бывший разработчик малодоступен, а мы сидим на старом двигателе потому что а) нас мало б) у нас нет времени и в) долго не было понимания как подступиться к обновлению. Сейчас - в пору кризиса и в предверии пассивного сезона нам показалось самое время обновиться...

за "получасовую беседу" можно только познакомиться, узнать адрес интернет-магазина и выпить кофе.

чтобы "обсуждать" - потенциальному исполнителю необходимо сначала ознакомиться с "работающим уже 7 лет проектом" (его нынешним состоянием). и речь далеко не о "визуальной притягательности главной страницы".

учитывая "7 лет" - вряд ли используется Opencart.

т.е. необходимо изучить структуру (как движка, так и БД), весь функционал. проанализировать все это.

отсюда вытекает факт (даже без предыдущих двух предложений) - невозможно за полчаса обсудить "нечто", о чем потенциальный исполнитель не знает ровным счетом ни-че-го.

а уж о том, чтобы "составить ТЗ" за это время - вообще речи быть не может.

2.

> за 30 минут никак невозможно...

Возможно. В том случае когда заказчик хорошо знает, что ему нужно и понимает, чего он не понимает.

Возможно: получить интерактивную консультацию для принятия ключевых решений, сориентироваться в составлении тз, дать возможному исполнителю представление о сложности работы; а смету можно и по почте получить

ну допустим окажется не 30, а 60 или 90. Это лишь будет означать начало взаимопонимания

как уже написал выше - невозможно.

"получить интерактивную консультацию" можно по скайпу.

действительно ли вы готовы (в том числе и морально) к тому, что вместо 30тыс.руб. (например) надо будет отдать 90-120тыс.руб. ?