Непонятная ситуация с разработчиком модуля Simple - упрощенная регистрация и заказ

[sitecreator]

39 минут назад, Tobolskiy сказал:

Ведь прочитать это можно двояко (хотя выше писали что нельзя так прочитать), например: на ОДИН домен, не два, не три, а на ОДИН -  выдается ОДНА лицензия - подразумевая количество доменов, а не их названия. А можно прочитать как: один домен (одно название) - одни лицензия".

 

 

Это общепринятая формулировка.

Введена самим форумом.

 

Читать можно как угодно, но где вы видите в описании возможность смены/отмены  лицензии и/или получения новой?

 

Ведь даже если предполагать, что один - это количество, то чтобы на другой домен получить "одну" лицензию нужно уничтожить (отменить) как-то первую, иначе их будет две, логично?

Автор может не предусмотреть отмену (отвязку) лицензии.  И если об отмене лицензии ничего не сказано, то с какой стати покупатель думает, что это можно и имеет на это право?

Общепринятое правило - если не написано о чем-то, то этого и не предполагается по умолчанию, т.е. не должно быть.

 

5 часов назад, SooR сказал:

Встану на защиту @nillazx , неоднозначная ситуация, регулярно просят сменить домен - переношу без вопросов, главное по количеству - 1 домен = 1 лицуха, жесткой связи "конкретный домен - лицензия" не подразумевал.

Никакой неоднозначности нет, на мой взгляд, если не указано про возможность отвязки/отмены лицензии. Смотрите выше. 

[sitecreator]

49 минут назад, Tobolskiy сказал:

Касаемо 450 руб, хочу встать на защиту покупателя, ведь речь только про один модуль, но бывают ситуации когда переносишь сайт на другой домен, а там 10-15 купленых модулей

 

Бедный покупатель....

Ему еще и 2-й домен пришлось купить.

Или регистратор доменных имен по просьбе покупателя регистрирует 2-й домен бесплатно, войдя в положение?

 

Почему проблемы покупателя должны в принципе волновать кого-то кроме самого покупателя?

 

Или так теперь везде можно прийти и сказать "уже не нужно, хочу поменять или вернуть назад"?

Вы же вещью (программой) пользовались, получали от этого пользу, т.е. стоимость этой вещи уже окупилась.

Ну а если даже не пользовались, то это только ваши (покупателя) проблемы.

[florapraktik]

Честно говоря, всегда думал, что "Одна лицензия = один домен" означает, что пользоваться софтом можно не больше, чем на одном боевом магазине. На тестовом можно пользоваться параллельно + на локалке можно параллельно запускать сколько хочешь.

И если я поменяю домен боевого магазина, то софт не придётся покупать заново.

Однако, вон оно как -  придётся покупать повторно.

...

А вы когда выбрасываете старый ноут покупаете новый, вы все программы к нему повторно покупаете?

Змінено 17 серпня 2019 користувачем florapraktik

[Tom]

3 минуты назад, florapraktik сказал:

новый, вы все программы к нему повторно покупаете?

Видимо не доводилось пользоваться лицензионным софтом....

[HyperLabTeam]

5 минут назад, florapraktik сказал:

Однако, вон оно как -  придётся покупать повторно

При адекватном обрашении и общении с разработчиком возможно и не придется иной раз
 

 

7 минут назад, florapraktik сказал:

А вы когда выбрасываете старый ноут покупаете новый, вы все программы к нему повторно покупаете?

а вы часто свою личность меняете? хоч нига хоч чучмек -  - домен

[florapraktik]

22 минуты назад, Tom сказал:

Видимо не доводилось пользоваться лицензионным софтом....

Кое чё есть. Каспер, к примеру.

Винда, почему-то тоже честная.

Но, на самом деле, да - не пробовал менять устройчтва. И шо, если ноут меняешь, каспера снова покупать придётся?

[sitecreator]

51 минуту назад, florapraktik сказал:

когда выбрасываете старый ноут покупаете новый, вы все программы к нему повторно покупаете?

 

Вы сможете перенести программы, которые предусматривают их деактивацию на старом железе и активацию на новом.

Деактивация может быть в явном или неявном (вместе с удалением, например) виде. Но она обязательно есть.

Но не сможете перенести windows с одного ноутбука если она поставлялась вместе с ним на другой ноутбук, который вы купили, например, без windows.

Правда обидно?

Но автор (в данном случае Майкрософт) не предусмотрел деактивацию лицензии на ноутбуке и перенос ее на другой.

Тоже самое будет с модулем для Опенкарт если автор не предусмотрел деактивации.

 

Достаточно примеров когда ваши хотелки и представления о жизни не работают?

 

Вот мой пример лицензионного софта:

 

 

 

Кстати, техническая возможность деактивации сразу увеличивает стоимость конечного продукта, т.к. подразумевает работающий сервер лицензирования разработчика. И тут далеко не столько стоимость обслуживания сервера сказывается.

 

В конце концов возможность отвязки и переноса лицензии в случае модулей Опенкарта будет работать против пользователя, т.к. если у вас 15 модулей, к примеру, то ваш сайт будет зависеть от работоспособности 15 разных серверов автора.  Не нужно тешить себя иллюзией, что покупая 15 недорогих модулей вы получите надежный механизм (для вас!) переноса лицензий.   Данный форум знает немало примеров когда массово падали сайты при отказе всего лишь одного сервера разработчика.

 

Поэтому наличие такого механизма  (переноса) - это зло в конечном итоге, т.к. далеко не каждый автор способен просчитать работу своего модуля в случае падения сервера лицензий.   Эта программная часть будет во многих случаях реализована авторами по остаточному принципу и без должного внимания.

 

Также повышается уязвимость ко взлому конкретного сайта при подключении к массе удаленных серверов лицензий, ибо не исключен взлом (примеры есть) такого сервера.

[HyperLabTeam]

14 минут назад, florapraktik сказал:

И шо, если ноут меняешь, каспера снова покупать придётся?

тут ноут это опенкарт
а домен - пользователь

[markimax]

7 часов назад, SooR сказал:

Встану на защиту @nillazx , неоднозначная ситуация, регулярно просят сменить домен - переношу без вопросов, главное по количеству - 1 домен = 1 лицуха, жесткой связи "конкретный домен - лицензия" не подразумевал.

В описании к модулям нужно добавить пункт "Возможна смена домена: да/нет".

Я также делаю (замечу очень толерантная лицензия)
Это называется лицензия на пользователя
Т е одна лицензия = один домен (имя без разницы)
Т е можно на старом домене удалить модуль и поставить на новый и формула (1 лицензия= 1 домен) не измениться
Но... есть разрабы которые привязывают лицензию именно к ИМЕНИ домена
Это их право
Просто форуму надо в описании четко разделять эти варианты лицензии!
Тогда не будет недопонимания у пользователя и разработчика
Пока такого нет
 

[florapraktik]

24 минуты назад, AWARO сказал:

При адекватном обрашении и общении с разработчиком возможно и не придется иной раз

По моему, в этом и дело. Это же не дружба и не личные отношения для удовольствия.

Поэтому, Либо никому, либо всем, Либо никогда, либо всегда. Базовая основа справедливости. Будет прогнозируемо, понятно, комфортно.

А так, как сейчас получилось, то непонятно. На самом деле, принимая решение о покупке, все думают, что при смене домена повторно покупать не придётся. И в подавляющем большинстве случаев, так оно и есть. Вот даже и в этой ситуации изначально были планы лицензию всё-таки дать.

Получается, что официально декларируются одни правила, но реально играем по другим. Однако, в плохом настроении пользуемся официальной позицией. Получается не прогнозируемо, не понятно, не комфортно.

Что в этом хорошего?

 

И не честно тыкать носом в 450 рублей. Дело ведь не в деньгах, дело в Правилах Игры. Надо обсуждать Правила, а не сумму. Если в Правилах написано, что при смене домена надо софт покупать заново, то так надо и отвечать сразу, всем и во всех случаях. По-идее. Разве нет? Да, по закону жить бывает сложнее, чем по понятиям. Если начнут отказывать всем и всегда - люди начнут возмущаться чаще.

 

Если посмотреть на ситуацию глубже и шире, то она выглядит сложнее, чем неадекватность отдельного конкретного покупателя.

 

[sitecreator]

32 минуты назад, florapraktik сказал:

И шо, если ноут меняешь, каспера снова покупать придётся?

 

Придется, например, если поддержка вашего продукта закончилась.

Вы его можете оставить (и пользоваться "как есть") но старом "ноуте", но перенести не сможете, т.к. активация будет невозможной.

 

Не находите случай (с каспером) похожим на покупку модуля 5 лет назад и неожиданным желанием перенести его сейчас?

 

 

[HyperLabTeam]

10 минут назад, florapraktik сказал:

Поэтому, Либо никому, либо всем, Либо никогда, либо всегда. Базовая основа справедливости

Да всем, но адекватным. балаболам и хамам ханыгам кто на встерчу пойдет.. да ни кто
 

[florapraktik]

25 минут назад, sitecreator сказал:

Но не сможете перенести windows с одного ноутбука если она поставлялась вместе с ним на другой ноутбук, который вы купили, например, без windows.

Правда обидно?

Правда.

 

Цитата

Достаточно примеров когда ваши хотелки и представления о жизни не работают?

Достаточно.

Но, можно было бы назвать не хотелками, а обоснованными ожиданиями)))

 

Цитата

 

В конце концов возможность отвязки и переноса лицензии в случае модулей Опенкарта будет работать против пользователя, т.к. если у вас 15 модулей, к примеру, то ваш сайт будет зависеть от работоспособности 15 разных серверов автора.  Не нужно тешить себя иллюзией, что покупая 15 недорогих модулей вы получите надежный механизм (для вас!) переноса лицензий.   Данный форум знает немало примеров когда массово падали сайты при отказе всего лишь одного сервера разработчика.

 

Поэтому наличие такого механизма  (переноса) - это зло в конечном итоге, т.к. далеко не каждый автор способен просчитать работу своего модуля в случае падения сервера лицензий.   Эта программная часть будет во многих случаях реализована авторами по остаточному принципу и без должного внимания.

 

Также повышается уязвимость ко взлому конкретного сайта при подключении к массе удаленных серверов лицензий, ибо не исключен взлом (примеры есть) такого сервера.

 

+1

Я вот покупал буржуйский шаблон и там никаких защит не предусмотрено - ни куба, ни стучалок. И это правильно. Хотя, лицензия та же - одна копия на один непомнючто, но один. 

 

[sitecreator]

8 минут назад, florapraktik сказал:

Это же не дружба и не личные отношения для удовольствия.

Поэтому, Либо никому, либо всем, Либо никогда, либо всегда. 

 

С каких пор добрая воля автора превратилась в обязательство?

Покупатель может попросить, но автор может отказать, а может и - нет. Имеет полное право.

 

13 минут назад, florapraktik сказал:

Получается, что официально декларируются одни правила, но реально играем по другим.

 

ссылку на "официальные правила", в которых указана возможность отвязки лицензии от одного домена и переноса ее на другой?

Пока лишь вижу домыслы на тему "как должно быть". 

 

16 минут назад, florapraktik сказал:

И не честно тыкать носом в 450 рублей. Дело ведь не в деньгах, дело в Правилах Игры.

 

Разумеется. Только "Правила Игры" подразумевают нормальные с двух сторон отношения без хамства, наездов и прочих безосновательных требований.

Если покупатель переходит черту, за которой его поведение уже становится неприличным, то он сам и вышел из "Игры".

Или у вас в жизни не так?

[OCdevWizard]

По поводу переноса лицензии с домена на домен, может никто не задумывался но представьте ситуацию. Допустим есть такой "вебмастер" Джон, который купил неважно какой модуль но в правилах этого модуля указано "одна лицензия = один домен" и нигде не написано что лицензия безотзывная, т.е получается можно запросить её перенос с одного домена на другой при условии деактвиции с предыдущего домена. Технический момент упустим. Джон ставит этот модуль на один домен некоторому заказчику, все ок, модуль работает, заказчик доволен, а вебмастер получил деньги за "работу". Вот вебмастер придумал некий план, если лицензию можно "перенести" то почему бы не переносить её на каждый свой проект. И так вебмастер Джон нашел новый проект и нового заказчика, ему тоже нужно ставить этот модуль, Джон следую своему замыслу отзывает лицензию которую брал на первый проект (причину можно придумать вполне адекватную была бы фантазия, разработчик деактивирует лицензию и выдает на новый домен), казалогсь бы и тут все хорошо, вроде по правилам, новый заказчик доволен, вебмасте получил деньги, а разработчик как бы выполнил свою обязаность. Но в итоге пострадал предыдущий заказчик у которого модуль перестал работать. Вот вам и история про отзывную лицензию.

[Tom]

41 минуту назад, florapraktik сказал:

Кое чё есть. Каспер, к примеру.

Винда, почему-то тоже честная.

Но, на самом деле, да - не пробовал менять устройчтва. И шо, если ноут меняешь, каспера снова покупать придётся?

Можно начать с Каспера..Видимо будет неожиданностью обнаружить в процессе установки сообщение "Данный ключ (млюч, код итп ) был использован на другом устройстве...". 

Топик понятное дело утонет в куче таких же мусорных тем, создаются которые не от желания , что то сделать хорошее и себе в том числе. Обычно это чистой воды Вендетта, когда уже понятно, что нагородил столько , что к автору и за помощью не придёшь ( а ведь придётся) и на форуме заработал иную реакцию, ожидая что  все тебя кинутся поддерживать и кидать фекалии в автора, а обычно происходит всё один в один , как сейчас, что приходится самому потом принимать разные ухищрения , начиная со смены аккаунта или тона общения.

А корень проблемы, в собственном не умении общаться с людьми. Потому, как только так можно получить иногда даже намного более и от форума и от авторов индивидуально.

Поэтому , как эпилог  (от меня лично), каждый раз когда хочется плюнуть в колодец, нужно предварительно убедится в наличии иных источников, утолить жажду, а она точно будет .

Авторам в течении дня иногда приходится общаться с десятками неадекватов и лишь единицы здесь на форуме, умеют оставаться как @deeman людьми.

На сим откланиваюсь.

[sitecreator]

8 минут назад, AWARO сказал:

Да всем, но адекватным. балаболам и хамам ханыгам кто на встерчу пойдет.. да ни кто

 

Причем это правило действует в любой сфере жизни.

Одна сторона просит, а другая при возможности может выполнить эту просьбу.

Причем вторая сторона ничем не обязана первой - только добрая воля, не более.

[florapraktik]

6 минут назад, AWARO сказал:

Да всем, но адекватным. балаболам и хамам ханыгам кто на встерчу пойдет.. да ни кто
 

Это уже не всем.

Я чё завёлся? Как-то жизнь напоминает сильно. Вот разрешение на торговлю получить можно и как-бы всем должны давать. Но. Они одним дают, другим не дают. Принципы предпочтений не понятны. Как работать?

Ничего хорошего в такой практике нет, как по мне. Общество должно стремиться к принципу "правила для всех одни". Но, этого пока не происходит.

[dexion]

43 минуты назад, markimax сказал:

Это называется лицензия на пользователя
Т е одна лицензия = один домен (имя без разницы)
Т е можно на старом домене удалить модуль и поставить на новый и формула (1 лицензия= 1 домен) не измениться
Но... есть разрабы которые привязывают лицензию именно к ИМЕНИ домена
Это их право
Просто форуму надо в описании четко разделять эти варианты лицензии!
Тогда не будет недопонимания у пользователя и разработчика
Пока такого нет

+1 за неоднозначность трактовки

Каждый трактует как ему выгодно. Если несколько человек по разному поняли один и тот же текст - значит хреново написано.

ТС же в свою очередь написал автору модуля с вопросом что необходимо для переноса лицензии, в ответ получил два условия, оба выполнил, но был послан. Все эмоции и шантаж пошли уже после этого, а что он радоваться должен? Так кто первым нарушил условия?

Змінено 17 серпня 2019 користувачем dexion

[sitecreator]

14 минут назад, florapraktik сказал:

Принципы предпочтений не понятны. Как работать?

 

Вежливо как везде и, как обычно, принято везде.

 

К примеру, приходит покупатель за покупкой и начинает первым делом оскорблять продавца или, например, пришел в грязном виде одежду примерить.

Обязан ли продавец продать (показать, дать примерить/потрогать) в любом случае товар такому покупателю?

 

Наверняка вы и сами знаете, что продавец имеет полное законное право отказать такому потенциальному покупателю в покупке, т.е. имеет право не совершать сделку "купли-продажи", т.к. не предусмотрено законом ее заключение только при наличии желания одной стороны.

 

Вы же страстно желаете продавца обязать продавать без желания на то продавца?

Почему автор должен общаться и идти навстречу в случае невежливого к нему обращения?

Вам это не кажется странным желанием?

[sitecreator]

12 минут назад, dexion сказал:

ТС же в свою очередь написал автору модуля с вопросом что необходимо для переноса лицензии, в ответ получил два условия, оба выполнил, но был послан.

 

Вы искажаете суть домыслами.

 

12 минут назад, dexion сказал:

Так кто первым нарушил условия?

 

автор имеет право вообще передумать без всяких объяснений.

Это не его обязанность.

 

[florapraktik]

11 минут назад, sitecreator сказал:

ссылку на "официальные правила", в которых указана возможность отвязки лицензии от одного домена и переноса ее на другой?

Пока лишь вижу домыслы на тему "как должно быть". 

Вы не поняли. В официальных правилах перенос лицензии на другой домен НЕ предусмотрен и я об этом уже теперь знаю. И официально декларируются именно эти правила. Но на самом деле лицензию как правило переносят (насколько я понял). Таким образом, реальная практика правилам НЕ соответствует. Люди ошибочно думают, что реальная практика соответствует правилам и у них возникают ожидания. 

 

Цитата

Разумеется. Только "Правила Игры" подразумевают нормальные с двух сторон отношения без хамства, наездов и прочих безосновательных требований.

В таком виде это поле для злоупотреблений. Кто будет определять, что такое "хамство" и "наезды"?

Есть же безусловные обязательства.

Гипотетический чел пришёл в гарантийную мастерскую с гарантийным случаем, а ему отказали по причине "хамства" и "наезда". Удобно, чё!?)))

Ведь этот парень, топикстартер, он ведь был уверен, что имеет законное право на новую лицензию. Потому что это обычная практика. И ему даже не отказали сразу - от него потребовали выполнить невыполнимые для него условия (подтвердить старый домен). Не удивительно, что он мог почувствовать дискомфорт.

 

 

[dexion]

5 часов назад, nillazx сказал:

Если вы не меняете домен, то ок. Показали бы мне правила под которыми я подписался и на этом закрыт вопрос. Вы же мне написали, что меняете и написали условия. Вот скрин http://prntscr.com/otxwii Я в итоге эти условия выполнил купив домен, который мне не нужен. И я понятия не имею зачем вам нужен был именно этот домен.  Я не хотел его покупать и писал, что могу подтвердить через форум, что это именно я раньше покупал модуль.

 

5 минут назад, sitecreator сказал:

Вы искажаете суть домыслами.

 

Я руководствуюсь скрином выше, противоречий в нем не увидел.

 

[florapraktik]

5 минут назад, sitecreator сказал:

Вы же страстно желаете продавца обязать продавать без желания на то продавца?

Почему автор должен общаться и идти навстречу в случае невежливого к нему обращения?

Вам это не кажется странным желанием?

Это немного другая ситуация. В данном случае сделка была совершена ранее.

Топикстартер был уверен, что он НЕ просит об услуге, но заявляет о законных правах, которые являются частью совершённой ранее сделки. Он ошибался, конечно. Однако, если человек уверен, что требует свои законные права, то жёсткий тон общения уже не выглядит как беспричинное хамство на ровном месте для развлечения и щекотки ЧСВ.

[sitecreator]

4 минуты назад, florapraktik сказал:

В официальных правилах перенос лицензии на другой домен НЕ предусмотрен и я об этом уже теперь знаю.

 

Причем конечные правила лицензирования устанавливает разработчик, а не площадка по продаже.

 

5 минут назад, florapraktik сказал:

Но на самом деле лицензию как правило переносят (насколько я понял).

 

Все с точностью до наоборот.

Это лишь покупатели, как правило, любят рассказывать сказки, что "все переносят, но не вы".

 

7 минут назад, florapraktik сказал:

Кто будет определять, что такое "хамство" и "наезды"?

 

сторона.

7 минут назад, florapraktik сказал:

Есть же безусловные обязательства.

 

Никаких обязательств в данном случае нет и не было.

О чем вы?

Есть только добрая воля.

 

 

10 минут назад, florapraktik сказал:

Ведь этот парень, топикстартер, он ведь был уверен, что имеет законное право на новую лицензию

 

Это его заблуждения, фантазии, предположения, нигде не подкрепленные письменно.

 

13 минут назад, florapraktik сказал:

Потому что это обычная практика

 

Обычного в этом ничего нет, наоборот, в подавляющем большинстве случаев - это исключение.

 

15 минут назад, florapraktik сказал:

Гипотетический чел пришёл в гарантийную мастерскую с гарантийным случаем, а ему отказали по причине "хамства" и "наезда". Удобно, чё!?)))

 

Пришел с "гарантийным случаем" без гарантийного талона спустя 4 года как закончилась гарантия.

Но парню даже не отказали посмотреть его "гарантийный случай".

Кстати, а почему парень решил, что у него есть какая-то гарантия на бесконечные годы вперед? 

Вы так тоже про все товары думаете?

 

И что если мастер посмотрел и сказал, что у вас вышла из строя такая-то штуковина и надо ее заменить?

Вы побежите и купите штуковину, а потом будете требовать чтобы мастер ее бесплатно заменил лишь на том основании, что мастер ничего не говорил про деньги и возникла "двоякая ситуация"?

Вот вы поняли со слов мастера, что он сделает это бесплатно и на этом основании будете требовать и ругаться, что уже потратились на штуковину для замены?

 

В любом случае, ваш пример неуместен. Т.к. есть гарантийные обязательства в вашем примере.

А в нашем случае есть только добрая воля автора.