sitecreator

Если почитать харьковский форум, то так оно и есть. И за "призыв к федерализации" там теперь бан выписывают.

Насчет 2-го этапа в наших СМИ такой информации нет. И заметьте, с чего началось? Не с вооруженных ополченцев. А с мирного требования референдума о федерализации. Власть сказала: "никаких референдумов!". Потом пошли аресты Павла Губарева и других активистов. То была мирная фаза. Но Киев и не думал прислушиваться к мнению народа. диалога не было. Не было тогда ополченцев и народной армии. от раскола страны были очень далеки еще. ну а потом пошло, поехало...

Несколько западных изданий, в том числе немецкий Шпигель (никак не бульварно-желтое издание) со ссылкой на федеральную разведывательную службу Германии говорит об http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-400-us-soeldner-von-academi-kaempfen-gegen-separatisten-a-968745.html Думаю, что в данном случае уместно сказать, что "дыма без огня не бывает". Пока информация неподтвержденная полностью, есть косвенные свидетельства. Но вполне правдоподобная.

Поет то, возможно, "оно" и не плохо, но... не могу я нормально воспринимать всю эту гей- транссекс- и прочую европейскую толерантность. Я вовсе невоинствующий гомофоб. Мне глубоко плевать на их интимные отношения, на то они и интимные. Т. е. я просто не считаю это нормальным явлением в отличие от европейцев. По поводу эдакого эпатажа на публику. Могу относиться к ним как к юродивым, т. е. без зла, но с некоторым сожалением. Что с них... с убогих... взять. С другой стороны... как легко понравиться европе? Заяви себя геем, трансом и пр., повернись к ней правильно попой и ... все! ты уже нравишься Европе! ты уже свой, т. е. толерантный питдар!

И ничем нельзя оправдать убийства своих же мирных граждан! НЕТ этому оправдания!!! Власть, которая сейчас опирается на некие вновь созданные военные формирования не есть ли хунта? Ведь настоящие вооруженные силы Украины отказываются воевать с народом. Зато есть незаконные военные формирования, вот они и воюют с народом. И новая власть всячески пытается придать им статус законных. Хотя по вашей же конституции не предусмотрено никаких альтернативных вооруженных сил. Могу ошибаться, поправьте если так.

Я не думаю, что было желание изначально у людей присоединиться к России. Я думаю, что огромное количество украинцев просто не приняли ваш майдан. А вы пытаетесь всех строго поделить на черных и белых. на "патриотов" и "сепаратистов". Т. е. если против майдана, то автоматически "сепаратист". Вы не задумывались о том, что люди просто против неприемлемых для них методов решения проблем в стране? Что люди против революционных и прочих кровавых методов? Против Турчинова, Яценюка и т. д. Ваша "новая власть" по сути и де-юре незаконна. она была узурпирована в результате переворота. Думаю, что люди в первую очередь выступают против этой новой власти и против тех "покращень", то бишь "улучшений жизни", которые пришли после майдана. И утверждение о 100% легитимности рады, мягко говоря, не соответствует действительности. Элементы легитимности есть, но не более того. Вот вы ссылаетесь на конституцию, что согласно нее нельзя проводить референдум. Так и согласно вашей конституции нельзя использовать войска против собственного народа. Что на это скажите? И каким таким образом согласно вашей же конституции существует некий И.О. при действующем и здравствующем законно избранном президенте? Или теперь пункты конституции можно трактовать по своему и применять их избирательно? Я считаю, что Украина вышла из правового поля после "победы" майдана. Поэтому у вас есть лишь элементы правового государства.

Если не сложно, приведите ее, пожалуйста. Я из разных источников не сумел ее внятно воспроизвести. Противоречий много везде. Так среди мирных жителей не было жертв? Никак не пойму. Или таки были?

Наши СМИ про это сообщали. Про грабежи и мародерство. В частности, упоминалось про разграбленный оружейный магазин. Про мирных жителей. Видеоматериал видел. Человек с простреленной головой лежит рядом с кафе или магазином. Гражданская одежда, никаких ленточек, никакого оружия нет. Если он не мирный гражданин, то кто тогда? Так почему милиция сражалась с военными? На чьей стороне была милиция Мариуполя?

Не, посты у него вполне логичные. Ведет себя культурно. Разумеется, что в чем то тоже может заблуждаться. А кто сейчас не заблуждается и в чем-то совершенно уверен? Вернемся к вчерашнему Мариуполю. Войска Украины прибыли в Мариуполь к зданию городского управления МВД Украины. Был бой между бойцами вооруженных сил Украины и силами милиции Украины. В результате боя погибли несколько мирных горожан, множество мирных жителей получили ранения. Итак стороны: МВД Украины, ВС Украины и мирные граждане Украины, которых должны защищать как силы МВД Украины, так и ВС Украины. Объясните, пожалуйста, кто с кем вел бой и ради чего? В результате боя чего достигли? Какая задача была выполнена? Почему не была объявлена военная тревога чтобы жители могли укрыться? Почему не было сирены? Почему не было оповещения горожан о предстоящем боевом действии? Ведь это был выходной день, тем более - Праздник и многие жители, разумеется, были на улице. Если я что-то неправильно интерпретирую, пожалуйста, дайте разъяснение.

С Харьковского форума:

С этим не поспоришь. Пожалуй можно лишь спорить только о степени промывания и, соответственно, восприимчивости населения к этому самому промыванию. Так что же вчера произошло в Мариуполе? Кто-нибудь может описать ситуацию изнутри? У меня, если честно, не хватает времени и сил чтобы во всем пытаться разобраться.

Я с мариупольскими событиями пока не разбирался совсем, например. нужно время для анализа. не могу я как ваш "цензор.нет" писать сразу Вот вашим СМИ все и сразу ясно... а мне нет. Знаю, что есть опять жертвы среди гражданских. Весьма прискорбно. Людей очень жаль. А чем плохо мнение политолога, напечатанное на той странице? Это ведь не заявление факта, а анализ возможной причины. Для примера, тот же цензор.нет даже на харьковском форуме не жалуют. Ненадежный источник, говорят. Уважаемые дамы и господа, пора спать, откланиваюсь. И пусть Бог подарит нам хорошие вести в грядущем дне.

Если бы не читал, то и не писал бы. Читал и про то, что это якобы Аксенов перекрыл. У вас какая версия? Наши уверяют и доказывают с помощью спутниковых снимков, что воду перекрыла украинская сторона. Да кто ж вам такие пруфы даст? Возможно, что Сноуден. Это не в интересах штатов такое открыто объявлять. Мы ведь не дети чтобы понять, что есть разведка, которая мониторит секретные интересы. Вы же согласитесь с тем, что США далеко не о всех своих интересах докладывает на публику. И это не предположение, как нас учит тот же Сноуден.

Мне тоже кажется, что вопрос с Крымом решенный. Надо забыть думать о его проблемах. Теперь есть кому думать о проблемах Крыма. А пройдет время, тогда и можно будет спокойно вернуться к этой теме. Не исключено, что многие изменят свою точку зрения. "Большое видится на расстоянии".

Я за уважаемую velius, думаю, что отчасти, ответил выше. повторюсь: национальная безопасность. это самый главный мотив.

Здесь вопрос не в деньгах, в первую очередь. А в национальной безопасности. Крымом (военными базами) Украина уже шантажировала Россию. Да таже Тимошенко предлагала то разорвать контракт, то не продлевать контракт. Не раз были публичные заявления "Даешь базы НАТО!" вместо российской базы. Кто нагнетал истерию "русские - исторические враги, США - лучший друг"? США блюдет свои национальные интересы. Россия тоже крайне заботится о национальной безопасности. Только, похоже, Украину вопросы собственной безопасности за 23 года ни разу не волновали. И я думаю, что в Кремле знали гораздо больше о потенциальной потере российской базы. Нам же не докладывают данные разведки. Поэтому и пришлось Кремлю пойти на неприятные и непопулярные для Украины меры. А куда деваться? Вопрос стоял о национальной безопасности. Штаты, например, вообще не церемонятся когда идет речь об их безопасности. И глаз США на Крым дано уже положили, прикрываясь идеей о "продвижении демократии". Зато для крымчан меры оказались очень даже популярными. Немного аналогии. Если вы любите свою жену, но понимаете, что она вас не любит, так отпустите ее без скандала к тому, с кем ей будет комфортно, к тому, с кем у нее взаимная любовь. И сохраните к ней уважение и не делайте гадостей из мести. Ведь вы ее любили или нет? В этой связи уместно вспомнить про воду, которую перекрыли Крыму. Вот ведь поступок истинно любящего "мужа", мечтающего вернуть "любимую" жену. полностью с вами согласен, уважаемый JohnnyVega.

Попробую объяснить свою позицию. Меня волнуют сейчас только судьбы людей. Мне сейчас, по большому счету все равно, кто будет у власти и под каким флагом. Главное - чтобы не лилась кровь и все были сыты и здоровы. Если этого (гарантировать мир для начала) не может сделать одна власть, то значит найдется другая, которая сможет. С Крымом ситуация вполне определилась. Киев в этом плане время упустил, мог, но не захотел. Да, можно сказать, что Россия "отжала" Крым. Но думаю, что была большая вероятность "отжима" американскими штатами. Шло противостояние Россия - США. Кто-то ведь на Украине спал и видел базы НАТО. А Россия сделала предложение Крыму, от которого он не смог отказаться. Киев то не сделал аналогичного предложения. Разве что обещал прислать "поезда дружбы". Да и ассоциация со "смекалистым евреем", который своего не упустит вполне уместна. Может быть воспринимать это как бракоразводный процесс? "Жена ушла к другому". Обидно и больно, что предпочтение отдали другому. И обиду Украины вполне можно понять. Но неужели сами совсем не виноваты в этом? Знаете, что меня больше всего бы устроило? Это если применить к истории сослагательное наклонение, т. е. "если бы, да кабы..." Чтобы на Украине не было никаких майданов, чтобы ее не штормило и не колбасило, чтобы стабильность была. У вас была возможность решить проблемы НЕреволлюционным путем, Янукович уже был согласен практически на любые условия. И перевыборы в этом году прошли бы спокойно, и крови бы не было, и ситуации с Крымом... Так нет же, "есть у революции начало - нет у революции конца". Да, и очень часто в сложной ситуации приходится выбирать из двух зол. И у меня складывается впечатление, что Украина последнее время выбирает всегда бОльшее зло. Это касается и нынешних действий новой власти. И еще мне кажется, что Украина забывает также еще одну мудрость, согласно которой бывает нужно "поступиться малым чтобы не потерять все".

Меня, если честно, то сейчас совсем не беспокоят, т. к. там все спокойно и не льется кровь. И экономическая перспектива у людей там хорошая. Я готов поговорить про Крым, возможно долго и обстоятельно, но не сейчас. Потом, когда воцарится мир на Украине.

Не вы одна такая. И такие проблемы, наверно, почти у всех, кто связан кровными узами с Украиной. Сегодня поздравлял родственников как на Украине, так и в России. В тревоге находятся все.

Вот это вы точно подметили. Я так понимаю, что на родине вашего отца были в основном украинские села. На родине моей мамы почти все села украинские, т. е. все разговаривали на украинском. Да и сейчас большинство родственников на украинском говорят. И мне всегда приятна была украинская речь. И детские воспоминания об украинцах только добрые. Я в детстве даже долгое время "гэ" произносил на украинский манер и никак не мог понять почему сверстники иногда шутили по этому поводу. Потом уже переучился и, похоже, стал совсем "москалем". :-)

А в селе Смородино было. Из Смородино немцы уходили в конце оккупации без зверств над населением. Но во время оккупации показательно казнили на площади за связь с партизанами, например. Всех баб и детей силой на площадь гнали для просмотра казни. А еще не повезло тем селам, через которые дивизии СС (Каратели) прошли. Вот те зверствовали над мирными людьми.

Отчасти, да. Могло создаться такое впечатление. Даже церкви, закрытые большевиками стали работать при немцах. Тоже знаю все по рассказам из первых уст. Мои родственники были в оккупации в Сумской области. Но сразу стоит вспомнить то, что немцы угоняли в Германию на работы всех подростков. А это уже страшно. И жить в сарае семье с детьми в то время когда в хате жили штабные немцы - это тоже страшно, особенно зимой. "Освободили" от коммунистов для работы на "Великую Германию", получается.

Слушал первый раз именно "за кадром", т. е. в переводе, потом бегло на украинском - и показалось, что совпадает перевод. А как только полностью прослушал и внимательно, то сразу и удалил сообщение. Стараюсь все ж таки анализировать...

Я удалил свое сообщение не позже чем через минуту, возможно три, после создания. И до ваших ответов. Вы отвечаете уже на несуществующее сообщение, неужели не заметили? Внимательно прослушал еще раз (после своего сообщения), попытался вникнуть в суть и сделал вывод о том, что оправдания не было. Просто губернатор построил речь не вполне правильно и при не очень внимательном ее прослушивании создается ложное представление. Да и сравнение Путина с Гитлером в речи было совершенно неуместно. Поэтому я СРАЗУ удалил свое сообщение. Друзья, если человек, в данном случае я, сделал ошибочный вывод и сразу исправился, то какой смысл цитировать мое сообщение? Пожалуйста, будьте внимательнее. Прошу прощения за ложное срабатывание. Прошу заметить, что неверная подача была первым делом из нашего ТВ. после этого я пошел смотреть первоисточник чтобы сделать свой вывод. Украинским не владею в совершенстве, но и я понял, что неверно интерпретировали/пересказали.

...