Jump to content
  • entry
    1
  • comments
    21
  • views
    909

Стоимость и сроки

nikifalex

1,524 views

Давайте поговорим о таком насущном вопросе, когда заказчик кратко излагает свои хотелки, а взамен хочет получить стоимость и срок по своей задаче.

 

Уточнение подробностей по задаче.

Далеко не всегда то что пишет заказчик совпадает с тем что ему на самом деле надо. далеко не всегда он может технически выразить свои хотелки. Нужно очень очень критично отновится к текстам, потом переформулировать технически то что ему надо, а потом назад переводить с технического языка на пользовательский. И уже этот вариант давать заказчику на подпись. Часто этот вариант получается подробнее, полнее, однозначнее.

Но иногда он получается ужасно коротким, Я видел заказчиков который умудрялись целиком описывать функционал купонов, не зная что они есть, и в задаче достаточно было написать "включить стандартные купоны".

Вилка цены.

Кто-то называет сразу максимальную цену, авось прокатит. Да, часто прокатывает. Кто-то по неопытности называет очень оптимистичную цену - практика показывает что в данном случае огромный риск что задача либо не будет доделана, будет брошена, либо будет выполнена некачественно. В зависимости от того, насколько качественно мы проработали все нюансы с заказчиком, цену можно назвать точнее, и если изначально разница между максимальной и минимальной ценой может достигать и 5, то после всех уточнений разница может уменьшиться до 1.5-двух раз. Например 1000-2000. И я бы сильно не советовал торговаться ни заказчику ни исполнителю. Да, можно составить ТЗ так, что вилка уменьшится до одной цены, однако стоимость такого подробного ТЗ получится сама по себе довольно большой.

Сроки, доступы, и периодичность ответов на вопросы.

Зачастую бывает ситуация. Начинаешь работать, общаться, согласовывать, думаешь вот есть завтра время, сделаю. А тут заказчик отвечает раз в день и то ночью, и с  доступами затягивает. А ты уже же объявил и цену и срок, но не можешь же без работы сидеть, берешь пока другие задачи, а вот он он пришел, дал доступы, и просит сделать уже срочно.  Ты же обещал за день сделать, тебе что дополнительный заработок не нужен? Как это нет времени, мы же обсуждали задачу.

Варианты решения задачи.

Ох, часто одну и ту же задачу можно выполнить разными способами. Можно криво, быстро и дешево, Можно тщательно аккуратно, долго, дорого. Можно поставить купить поставить закодированный модуль. Будет быстро, дешево, но без возможности поддержки и доработки. Только вот как объяснить это все заказчику? Ему ведь без разницы зачастую, ему лишь бы работало. Так оно и будет работать, но нюансы всплывут позже.

Неожиданности.

Часто вот уже сделал все, и потом оказывается что на сайте есть какой-то закодированный модуль, нестандартный, который не понимает ваши доработки. Например модуль оплаты, который не учитывает скидки в заказе кроме купонов. Или модуль экспорта в 1С который не понимает цену опций товаров. Ты то свою часть сделал, сделал хорошо, и виноват тот другой модуль, а не ты. Ты про него не знал, или он вообще устанавливался позже. Но теперь твой модуль не работает, а ты ничего не можешь с этим сделать.

Изменения в задаче во время выполнения.

Вот уже и ТЗ подписано и согласовано, вот уже и сделано все на 90%. И тут заказчик приходит и говорит, да все круто, только я думал все будет совсем не так, только я подумал и передумал, давай все поменяем. Но там ведь все уже спроектировано, и переделывать надо просто все снести и сделать заново, и заказчик согласен даже доплатить, но тебе то уже обидно что неделя труда коту под хвост.

Отказ от выполнения.

Вообщем скажу кратко. Если вышеописанные проблемы имеют место быть, то часто проще и себе дешевле отказаться от выполнения, чем пытаться вытянуть за уши проект, сайт и заказчика. Аминь.

Предоплата.

Сложный вопрос. 90% предоплату берут. Но я предпочитаю работать без предоплаты, просто разбивая задачу на этапы, и оплатой после каждого небольшого этапа. Чтоб бы быть должным неадекватным заказчикам. Так нервы спокойнее.

Жизнь после завершения выполнения задачи.

На эту тему можно отдельные статьи писать. Сделайте хорошо и заказчик останется с вами на годы. Однако надо на корню пресекать всякие вопросы, всякие мелкие доработки посторонние, всякие пространные обсуждения ниочем. Некоторые считают. ну они же уже заплатили, они же оплачивают своевременно, поэтому всегда можно обратиться с парой вопросов, что тебе трудно подсказать что-ли. И ты становишься придворным бесплатным консультантом.

 

Немного скомкано, немного криво местами написано, местами уж совсем кратко.

Пока как-то так. Выслушаю мнения, вопросы, дополню потом это. Может кому-то будет полезно.

 

  • +1 6


21 Comments


Recommended Comments

Guest smartcoder

Posted

Исходя из этого проще работать программисту по временной оплате, к примеру 1000руб/час, чтобы клиент понимал, что программист работал и занимался его проектом. А то потом реально "становишься придворным бесплатным консультантом", хочешь спросить - оплачиваешь час, собираешь все вопросы и спрашиваешь. Клиент реально думает, если я ему заплатил, значит имею право задавать вопросы и программист может заодно внести несколько других правок в сайт, хотя эти правки никак не относятся к текущему заданию.

Share this comment


Link to comment

Да можно брать плату за консультации, либо некую абонентскую плату, в которую входит пакет услуг.

Временная оплата тоже далеко не идеал, для некоторых клиентов она неприемлима и неосязаема.

Share this comment


Link to comment
В 12.12.2019 в 06:10, nikifalex сказал:

Да можно брать плату за консультации, либо некую абонентскую плату, в которую входит пакет услуг.

Временная оплата тоже далеко не идеал, для некоторых клиентов она неприемлима и неосязаема.

Вы так делали - оплата по времени? Просто интересно. А то как бы все об этом говорят, сколько стоит его час работы. Как бы это незаконно тут у нас в Украине. Вроде как оплата идет за конкретно оказанную услугу, а сколько времени ушло - это уже никого не волнует. Но, я точно знаю (даже среди моих знакомых есть такие), которые работают именно по часовому тарифу (правда в 1С).

Share this comment


Link to comment

Просто чего интересно-то - сам был не раз в таких разговорах ни о чем: "О, знаешь, я тут после как сделаешь, еще придумал такую штуку...", "Слушай, а как бы мне раскрутить интернет-магазин, ну так чтобы бесплатно?.. И чтобы с гарантией" Или, "Блин, тут такое дело, есть баг. Так вот, когда исправишь баг, у меня там на хостинге еще сайт соседа, посмотри, плиз, он вообще как норм или ущербный?"... :)

Share this comment


Link to comment
20 минут назад, SergeTkach сказал:

Как бы это незаконно тут у нас в Украине

Что незаконного в оплате работы по счету?

А счёт выставляется в зависимости от потраченных часов умноженных на $(₽,€,£ и т.д.)

 

p.s. Не зря ж есть КВЭД « Информационно-консультационные услуги», какой и нужен для таких целей, как «консультация»

Share this comment


Link to comment

@SergeTkach психологи же берут по часам, или репетиторы) Но для заказчиков прям по часам... для них это шок) и их можно понять. А вилка уже более понятное дело. 
А так на такие предложения что то где то посмотреть, можно обозначать что-то типа "диагностика ххх руб". Прикинуть что тебе нужно полчаса или час чтобы куда посмотреть и взять эту сумму.

Share this comment


Link to comment
1 час назад, Fedka сказал:

Что незаконного в оплате работы по счету?

В оплате по счету все гуд. А вот в почасовой оплате - не гуд. Да, можно легко и просто умножить часы на тариф и получить цену услуги, если заранее знаешь, сколько времени займет ее предоставление. Но есть люди, которые просто заявляют о том, что они работают по часовому тарифу, и не могут назвать, сколько именно трудочасов займет решение задачи. Вот о чем я имел ввиду. Просто интересно, сам бы не против научиться такому подходу, как это так работать с почасовой оплатой и крутить счетчик.

Share this comment


Link to comment
6 часов назад, SergeTkach сказал:

Да, можно легко и просто умножить часы на тариф и получить цену услуги, если заранее знаешь, сколько времени займет ее предоставление.

Тренируйте в себе этот навык.

Можете на форуме смотреть задачи, какие пишут в темах и для практики их для себя выполнять. Потом будете видеть, на что Вы сколько времени тратите. Есть куча программ, какие позволяют смотреть затраченное время на конкретную задачу.

Сделаете так для себя 3-4 задачи, потом будет легче.

Share this comment


Link to comment
7 часов назад, SergeTkach сказал:

как это так работать с почасовой оплатой

когда вы научитесь корректно вести бизнес, а не 

 

7 часов назад, SergeTkach сказал:

крутить счетчик

пытаясь "вписать побольше", то у вас сразу и заказчики такие появятся.

 

как-то так. А пока все такие заказчики у меня :)

 

Других проблем я не вижу, а я уже почти 20 лет работаю только по постоплате по факту.

  • +1 1

Share this comment


Link to comment

@nikifalex Я вообще никогда не работаю по временному тарифу. Просто любопытно было:)

 

Share this comment


Link to comment
18 минут назад, SergeTkach сказал:

вообще никогда не работаю по временному тарифу.

есть задачи, с которыми по другому никак. Это задачи класса "надо разбираться кто там что натворил". И вот сколько времени уйдет чтобы найти проблему, и сколько потом уйдет времени чтобы ее решить. А может и вообще решить ее невозможно.

 

Share this comment


Link to comment
В 15.02.2021 в 22:36, SergeTkach сказал:

Вы так делали - оплата по времени?

да, на текущем проекте, уйдя, так и договорились.
звонят в скайп узнать как дела. тариф почасовой всегда включен. нужно только трекать время и потом раз в месяц присылать отчет.

Share this comment


Link to comment
В 16.02.2021 в 08:36, nikifalex сказал:

когда вы научитесь корректно вести бизнес

получается что вы всегда корректно ведете бизнес и берете оплату по часовой. так ?

а к примеру заказывают у вас эксклюзивный модуль, вы прикидываете что работы на 4 дня, по 8 часов, то есть 42 часа.

не думаю что у вас расценки меньше чем 500 р. за час, а скорее всего рублей 800

итак вы называете цену 800*42=33600 рубликов

ну или 500*42=21000 р.

так ?

Share this comment


Link to comment
2 часа назад, egor23 сказал:

получается что вы всегда корректно ведете бизнес и берете оплату по часовой. так ?

а к примеру заказывают у вас эксклюзивный модуль, вы прикидываете что работы на 4 дня, по 8 часов, то есть 42 часа.

не думаю что у вас расценки меньше чем 500 р. за час, а скорее всего рублей 800

итак вы называете цену 800*42=33600 рубликов

ну или 500*42=21000 р.

так ?

 

Это очень нищебродная оценка, простите!

800 рублей зарабатывают пашчи и неграмотные укчи, нормальные люди работают по 30 в час, и учитывают в цену даже рассмотрение тз.
И ничего плохого в этом нет, потому что пока он на вас тратит время - вон там за забором стоит очередь!

 

У каждого решения всегда есть цена, только складывается она не только от времени. Есть еще репутация и NDA, и самое главное подход разработчика к реализациям по принципу - "не навреди". Много много уважаемый @nikifalex, сколько раз мы с ним не пересекались по тем или иным проектам, очень крутой человек. И когда вы говорит 800 рупчиков, вы просто его обижаете. Думаю он вам может дать в ответ 800 рупчиков, и я.. За то. чтобы вы просто не приходили больше никогда с такими вопросами и вам было стыдно!

Не может вменяемый разраб, хоть под OC хоть под WP стоить дешевле 30ки в час...

Все остальное будут или студенты или кидалы!
Зарубите это себе на носу! 160*30 = $4800 это актуальная европейская зарплата!
Если вдруг кого прибило патриотизмом и курсом рубля или гривны, напоминаю, профиль на любом профильном фрилансе качается за два месяца, и потом коммьюнити лишилось очередного достойного разработчика!

 

Смиритесь, владельцы киосков!

Share this comment


Link to comment
6 часов назад, egor23 сказал:

итак вы называете цену 800*42=33600 рубликов

ну или 500*42=21000 р.

так ?

Да все верно, за исключением самой почасовой ставки. А что не так? Только не пытайтесь это повторять. Будет очень очень много потом на форуме тем "меня кинули"

Share this comment


Link to comment
4 часа назад, Yoda сказал:

сколько раз мы с ним не пересекались по тем или иным проектам, очень крутой человек

ну конечно, куда уж нам до вас крутых, мы только и умеем что хелло ворд вводить.

4 часа назад, Yoda сказал:

Не может вменяемый разраб, хоть под OC хоть под WP стоить дешевле 30ки в час...

ну просить то можно хоть и 50 за час, кто же спорит )))

4 часа назад, Yoda сказал:

Смиритесь, владельцы киосков!

вообще не понятно, что же вы тут делаете, строители супермаркетов ?

41 минуту назад, nikifalex сказал:

Да все верно, за исключением самой почасовой ставки

30*42=1260 за 4 дня работы

и судя по вашим заявлениям к вам очередь на несколько месяцев вперед.

и опять возникаете закономерный вопрос, что же вы такие крутые, высокооплачиваемые и востребованные тут делаете ?

уж тутошный контингент никогда не будет платить таких денег )))) и находясь тут, тратя свое драгоценное время, которого вам и так не хватает, вы получается теряете деньги. нонсенс )))

Share this comment


Link to comment
47 минут назад, egor23 сказал:

тут делаете ?

 

У меня вопрос наоборот, что вы тут делаете, не имея не работы, ни заказчиков, ничего вообще, а сидите только ноете и обсуждаете. Вместо того чтобы изучать что-то, работать, не сидеть на месте.

А у нас все хорошо, спасибо за заботу.

  • +1 1

Share this comment


Link to comment
28 минут назад, nikifalex сказал:

У меня вопрос наоборот, что вы тут делаете, не имея не работы, ни заказчиков, ничего вообще, а сидите только ноете и обсуждаете. Вместо того чтобы изучать что-то, работать, не сидеть на месте.

А у нас все хорошо, спасибо за заботу.

а. некрасиво и некультурно отвечать вопросом на вопрос, хотя что еще можно от вас ожидать )

в. а кто вам такое сказал

1. что я ною

2.что я без работы

3.что я без заказчиков

и прочее

умерьте свое больное воображение ))))

не считайте себя лучше других, будьте попроще снимите корону, а то она вам видно на уши давит и будет вам счастье

Share this comment


Link to comment
6 часов назад, egor23 сказал:

ну конечно, куда уж нам до вас крутых, мы только и умеем что хелло ворд вводить.

ну просить то можно хоть и 50 за час, кто же спорит )))

вообще не понятно, что же вы тут делаете, строители супермаркетов ?

30*42=1260 за 4 дня работы

и судя по вашим заявлениям к вам очередь на несколько месяцев вперед.

и опять возникаете закономерный вопрос, что же вы такие крутые, высокооплачиваемые и востребованные тут делаете ?

уж тутошный контингент никогда не будет платить таких денег )))) и находясь тут, тратя свое драгоценное время, которого вам и так не хватает, вы получается теряете деньги. нонсенс )))

1. Работаю по 20$/час, вполне адекватный ценник
2. Да стоит очередь, адекватные люди хотят работать с ответственными и опытными специалистами
3. Здесь мы делаем людям бизнес, помогаем им заработать применяя понятную платформу для продаж, в которой являемся профессионалами.
4. Будут платить и платят, только не мамкины бизнесмены, а предприниматели которые хотят зарабатывать, знают как и вкладывают в свой бизнес в.т.ч в программистов, что бы решить необходимые бизнес задачи их знаниями и трудом.
Время на общение на форуме, это небольшое отвлечение, смена обстановки своего рода на пару минут. Общение, тренировка письма и вообще полезно для мозга =))
 

Share this comment


Link to comment
7 часов назад, egor23 сказал:

ну конечно, куда уж нам до вас крутых, мы только и умеем что хелло ворд вводить.

Я не знаю что вы умеете, мне это не интересно!

 

7 часов назад, egor23 сказал:

вообще не понятно, что же вы тут делаете, строители супермаркетов ?

Не нужно передергивать смыслы и вдаваться в крайности!
Киоск в моем понимании это магазин, который слепили на коленке из ворованных модулей, в надежде в один день расстаться с бедностью, не имея в запасе ничего, кроме 300 долларов из бабушкиного носка. Успешный магазин в 99% случаев - это бизнес проект, в который вложены активы. Либо это навыки специалистов, которых берут в долю + материальные активы партнеров. Либо это целиком и полностью инвестиционный проект с  кучей ошибок, подводных камней и множественными холостыми решениями от тех или иных "подработчиков" по 300 рублей в час. Это проверено. 
Что касается того, .что я тут делаю.  В некоторых аспектах, я себя чувствую ответственным за проекты моих друзей, поэтому а) надо иметь актуальное представление о процессах в целом, б) как говорят злые языки, в секту заманиваю, обращаю всех на светлую сторону! Хобби у меня такое.

 

7 часов назад, egor23 сказал:

ну просить то можно хоть и 50 за час, кто же спорит )))

Ценообразование решений складывается не только из фактического результата.
Есть еще такие факторы, как его качество, скорость решения, специфичность задач и порядочность исполнителя.
Я никогда не отдам в работу проект, кому-то, кто хотя бы обмолвился про то как классно подкладывать шеллы на время разработки, чтобы иметь гарантию что заплатят, равно как не использую и никому не советую использовать зашкваренные решения  с дырами, или такие, которые косячат магазины и статистку.
Жадность приводит к бедности! Поэтому я лучше заплачу нормальному верстальщику по 30 долларов в час и получу результат через два часа, либо какому то алкашу из Челябинска, который будет выть, ныть, пропадать, и дай бог сделает решение через пару недель которое все равно придется переделывать, но за доширак!

 

 

 

 

Share this comment


Link to comment

Собственно все что описано в первом посте вытекает из простой проблемы: заказчик ставит задачу от бизнеса, как его понимает, а программисту для расчета стоимости нужен перечень алгоритмов которые нужно реализовать или модулей, который нужно поставить и заставить работать или дизайн-макет, который нужно натянуть на движок. И часто программист не достаточно компетентен в вопросах бизнеса заказчика, чтобы слету преобразовать его бизнес-хотелки в алгоритмы, да еще прочитав его мысли, потому что большинство заказчиков даже бизнес-задачи сформулировать четко не в состоянии. У них вся формулировка ТЗ сводится к формуле: "Сделайте мне так, чтобы у меня все было, и мне за это ни чего не было и желательно бесплатно".

Так что тут особо и обсуждать нечего.

Edited by EVMedvedev

Share this comment


Link to comment

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×

Important Information

On our site, cookies are used and personal data is processed to improve the user interface. To find out what and what personal data we are processing, please go to the link. If you click "I agree," it means that you understand and accept all the conditions specified in this Privacy Notice.